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Historia del Egipto Faraónico
 
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 SALVEMOS A EGIPTO!!

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Neith-93



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MensajeTema: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 10:41 am

Enviad emails a la ONU y la UNESCO, si se os ocurre algún otro sitio donde poder dirigirse para intentar hacer fuerza no dudéis en decirlo.

bpi@unesco.org

http://whc.unesco.org/en/contacts/

http://www.un.org/es/contactus/



Pongo el mensajes que he enviado por si sirve de orientación:

Por favor, desde el horror y la desesperación mas absoluta que produce lo que está ocurriendo con los bienes arqueologicos, tanto piezas en museos como expolio de los lugares históricos que está ocurriendo en Egipto, todos los que amamos esta antigua cultura PEDIMOS QUE LA (ONU o UNESCO segun el caso) INTERVENGA, QUE SALVE EL PATRIMONIO DE TODA LA HUMANIDAD



POR FAVOR NO DEJEN QUE DESTRUYAN LA CULTURA, ya no sabemos a quien recurrir para intentar frenar esta barbarie.


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serezhade



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 10:49 am

Hola Neith-93. Con mucho gusto me uno a tu llamada y envio, con tu permiso, el texto que has puesto (creo que no le sobra ni le falta una coma).
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Asuan



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 11:01 am

serezhade escribió:
Hola Neith-93. Con mucho gusto me uno a tu llamada y envio, con tu permiso, el texto que has puesto (creo que no le sobra ni le falta una coma).

enviada.
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Semíramis
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MensajeTema: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 11:03 am

Enviado

saludos a todos!!!
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serezhade



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 11:04 am

Este es el enlace para mandar nuestros mensajes al gobierno de EE.UU

http://contact-us.state.gov/cgi-bin/state.cfg/php/enduser/ask.php

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Hathor3



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 11:39 am

¡SALVEMOS A EGIPTO!!

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Neith-93



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 11:52 am

Muchas gracias a todos por enviarlo, y sobre todo por ese link a EEUU Smile
Que Ra os ilumine!
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SHADY



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 1:02 pm


A mi me parece que la intención es buena. Pero en este momento si la Onu o la Unesco intervieran con el envío de tropas de paz a Egipto, la situación podría agravarse muchísimo más.-

Hay un comentario muy, pero muy personal que me gustaría hacer desde que empezó todo ésto: como amante de la egiptología, yo lamento muchísmo la pérdida de todas estas antigüedades tan valiosas. Pero al fin y al cabo no son más que cosas. Mucho más dolor me causan los padecimientos del pueblo egipcio y la pérdida de vidas.
Es cierto que los propios egipcios viven de ésto tambien y están matando la gallina de los huevos de oro, sin embargo es obvio que esto significa riqueza para unos pocos vivos y migajas para otros.-

Y en ésto no hay "nosotros y los otros", todos tenemos un trocito de culpa de que en el mundo pasen estas cosas.-
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Akenaton



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 1:46 pm

Siempe es bueno levantar la voz y pedir, en este caso decirle a los organismos internacionales que un patrimonio de la humanidad puede perderse.
Siempre es bueno recoger firmas para "pedir" algo que consideramos justo.

saludos a tod@s
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SHADY



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 3:09 pm

Sip. Pero en realidad suelen colaborar más las ong privadas, o la opinion pública, que los grandes organismos.-

La declaratoria de "patrimonio de la humanidad" suele chocar con el principio de no intervención en los asuntos políticos internos de los países. Qué podría hacer la Onu (y en su caso la Unesco)? Boicot comercial o envío de tropas de paz, cualquiera de las dos cosas agravaría el problema muchísimo más.-

Hay que ser realista, ningun gobierno va a romper relaciones diplomáticas con Egipto porque estén saqueando las antigüedades. Creo que en este caso, sólo nos toca esperar, a ver como evolucionan los acontecimientos, igual creo que esto no puede durar mucho más.
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oval



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 3:18 pm

En lo referente a las antigüedes queda por saber si han desaparecido objetos importantes. Lo que es evidente es que con los saqueos más de algún artefacto irá a parar a colecciones privadas .
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Lun Ene 31, 2011 5:55 pm

Desgraciadamente nos resulta imposible impedir que los sucesos acaecidos estos días en el país del Nilo salpiquen nuestras amadas antiguedades,(eso compete a sus autoridades) pues sobre el terreno podemos hacer más bien poco por no decir nada, sólo contemplar con rabia y esperanza el devenir de los acontecimientos... a pesar de mi pasión por Egipto y de que llegue a preocuparme personalmente, prefiero siempre analizar las cosas con objetividad y realismo y esto es extremadamente importante cuando se trara de política y de lo que está ocurriendo en un estado soberano, hay muchas más cosas en juego y en peligro, lo que ha ocurrido con algunos objetos del museo y con antiguedades dañadas es solo una cara, un aspecto de un drama mucho mayor y que afecta a muchisimas personas, no solo a objetos.

Por divagar y si me dejo llevar por los acontecimientos seguramente quisiera encontrarme dentro del museo egipcio con un Kalashnikov montando guardia pero como eso no es posible, es mejor tratar de analizar tanto los posibles sucesos como las probables consecuencias, algo vital en toda crisis o conflicto.

De todas formas me ha parecido un gesto precioso Neith, de alguien que habla de corazón sobre su amor por Egipto, y aunque poco podemos hacer si es cierto que no somos testigos mudos en este mundo 'globalizado' por suerte podemos trasmitir nuestra opinión por correo como bien dices y solidarizarnos, crear debate en torno a eso y quizás hasta crear consciencia para que más personas se unan a la petición de protección sobre el patrimonio pero bueno, ya digo que poco se puede hacer, siento ser tán crítico pero creo que no querer ver las cosas como son y como están, no hace sino alejarnos de la realidad y de la verdad.

Saludos egiptomaniacas/os!!
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Tamara



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 4:43 am

Ramses User Maat Ra escribió:
Desgraciadamente nos resulta imposible impedir que los sucesos acaecidos estos días en el país del Nilo salpiquen nuestras amadas antiguedades,(eso compete a sus autoridades) pues sobre el terreno podemos hacer más bien poco por no decir nada, sólo contemplar con rabia y esperanza el devenir de los acontecimientos... a pesar de mi pasión por Egipto y de que llegue a preocuparme personalmente, prefiero siempre analizar las cosas con objetividad y realismo y esto es extremadamente importante cuando se trara de política y de lo que está ocurriendo en un estado soberano, hay muchas más cosas en juego y en peligro, lo que ha ocurrido con algunos objetos del museo y con antiguedades dañadas es solo una cara, un aspecto de un drama mucho mayor y que afecta a muchisimas personas, no solo a objetos.

Por divagar y si me dejo llevar por los acontecimientos seguramente quisiera encontrarme dentro del museo egipcio con un Kalashnikov montando guardia pero como eso no es posible, es mejor tratar de analizar tanto los posibles sucesos como las probables consecuencias, algo vital en toda crisis o conflicto.

De todas formas me ha parecido un gesto precioso Neith, de alguien que habla de corazón sobre su amor por Egipto, y aunque poco podemos hacer si es cierto que no somos testigos mudos en este mundo 'globalizado' por suerte podemos trasmitir nuestra opinión por correo como bien dices y solidarizarnos, crear debate en torno a eso y quizás hasta crear consciencia para que más personas se unan a la petición de protección sobre el patrimonio pero bueno, ya digo que poco se puede hacer, siento ser tán crítico pero creo que no querer ver las cosas como son y como están, no hace sino alejarnos de la realidad y de la verdad.

Saludos egiptomaniacas/os!!


tienes razon, Ramses el problema es muy grande .


Ponerse en contacto con los organismos es una idea muy buena
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HERJUF



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 5:12 am

UNESCO Director-General launches heritage and press freedom alert for Egypt
The Director-General of UNESCO, Irina Bokova, today launched an appeal to protect cultural heritage and to respect freedom of expression in Egypt.“My compassion goes first to the victims of the civil unrest and their families,” said Irina Bokova, deploring the deaths of 190 people during the protests.

The Director-General called on all parties to protect Egyptian cultural heritage, symbol of the country’s identity, and to respect freedom of expression, pillar of democracy. Although the situation in Egypt is evolving rapidly, reports from Egypt concerning these two domains are a cause for deep concern, the Director-General said.

“Egyptian cultural heritage, both its monuments and its artefacts, are part of the ancestral heritage of humanity, handed down to us through the ages,” she said. “The value of the 120,000 pieces in the Egyptian Museum in Cairo is inestimable, not only in scientific or financial terms, but because they represent the Egyptian people’s cultural identity. The proof, hundreds of citizens spontaneously formed a chain around the museum to protect it. I solemnly request that all necessary measures be taken to safeguard Egypt’s treasures, in Cairo, Luxor and in all the other cultural and historical sites around the country.”

Irina Bokova also expressed her concern for the state of free flow of information and press freedom in the country. Internet service has been discontinued. According to numerous reports, a number of journalists have been arrested and their equipment confiscated. Reporters covering the protests have been beaten. Furthermore, several media have had their licenses suspended and their satellite broadcasting blocked.

“It is crucial that both national and foreign press be allowed to perform their duty of informing the public from an objective perspective,” stressed the Director-General. “Preventing the media from doing their job will not restore calm or create the conditions necessary for constructive dialogue.”

Egypt, as one of the founding members of UNESCO, has always worked closely with the Organization, especially in the field of culture. Egypt has seven World Heritage sites. The Centre for Nubian Studies at the Nubia Museum in Aswan and the National Museum of Egyptian Civilization in Cairo were created with UNESCO support. The Organization was also closely involved in the revival of the famous Library of Alexandria, destroyed over 2000 years ago, as a focal point for culture, education and science in the Arab region. In education, Egypt is a member of the E9 (most populous countries) and was one of the first states in the region to set up a national committee within the framework of Education for All (EFA).

01.02.2011
Source: UNESCOPRESS

http://www.unesco.org/new/en/media-services/single-view/news/unesco_director_general_launches_heritage_and_press_freedom_alert_for_egypt/
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Neith-93



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 5:37 am

No se si servira lo que si se, es que por lo menos no estoy cruzada de brazos que es lo que más rabia me da del asunto Sad
Aqui teneis la direccion de la UE
eac-culture@ec.europa.eu
Un gran saludo y animo para todos !!
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SHADY



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 7:08 am


Por si parece interesante, ayer estuve mirando como funciona ésto de la intervención de los organismos internacionales en la protección del patrimonio cultural de la humanidad en caso de conflicto interno.-

En estos casos se establecen obligaciones para los países, la primera obligación es que el estado (Egipto) debe agotar los medios para proteger los monumentos y el patrimonio cultural y si no cuenta con los mismos o no fueran suficientes, debe pedir ayuda a la comunidad internacional. En segundo lugar se establece que las sanciones a los infractores son siempre de carácter privado, o sea que se pide el máximo de colaboración al país, para que los responsables de actos vandálicos sean juzgados, si correspondiere, por un tribunal internacional.-

Ahora bien, es éste caso concreto la ayuda que Egipto podría solicitar a la Unesco sería colaboración internacional en tareas de evacuación de las antigüedades o tropas armadas que colaborasen en la represión. Lo último me parece impensable. En cuánto a juzgar los responsables por un tribunal internacional, obviamente no evita el acto vandálico, ya que es una medida posterior.-

Pero hay más todavía, la comunidad internacional se compromete a restituír al país de origen el patrimonio cultural, y en ese sentido hay países como Alemania que no han cumplido con la solicitud que les ha hecho Egipto de restituír el busto de Nefertiti, por ejemplo. Así que las obligaciones deber ser recíprocas.-

También habla de que es bastante complicado y difícil, en caso de que las obras de arte aparezcan en otro país, procurar la devolución de las mismas.-

Lugo cita como ejemplo el caso de construcción de la presa de Asuán, donde la comunidad internacional colaboró con 80 millones de dólares para trasladar y salvar los monumentos. Pero evidentemente no es la misma situación.-

Digo, yo no tengo experiencia en ésto de la salvaguarda del patrimonio cultural, pero sí algo en la protección del patrimonio natural. Y en los hechos depende muchísimo más de la prevención y de la buena voluntad del país implicado, ya que formalmente entra a jugar el tema de la soberanía, los tratados de extradición y las cláusulas que los estados colocan en las firmas de los convenios internacionales.-

Y sobre todo, lleva tiempo, generalmente cuando se toman las medidas, el daño ya está hecho.-
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Neith-93



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 7:18 am

Muy interesante Shady, como siempre tus aportaciones son magnificas y sabias.
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Ziurk



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 9:19 am

Hola Shady, como dice Neith, tus aportaciones siempre son interesantes y expuestas desde un gran conocimiento. permiteme una pequeña aportacion que creo puede ser interesante a la hora de comprender el porqué Egipoto no ha recibido, ni recibirá ayuda de Occidente.
Egipto es un país musulman (Islámico) y, obviamente, de necesitar ayuda deberia recurrir a sus aliados islámicos, dado que ayudas de Occidente le podrian causar problemas con paises como Irán (por poner un ejemplo) Poprque una cosa es la realidad politica y otra el sentimiento comun en todos los paises occidentales, y me refiero al sentimiento de los ciudadanos, no al de las clases dirigentes. La Unesco lo ha dejado claro al enviar un comunicado diciendole a Egipto que extremen las medidas de seguridad... Obviamente con este comunicado lo que le dice a Egipto es: Arreglenselas como puedan porque nosotros no vamos a intervenir.
Saludos a tod@s
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SHADY



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 9:36 am

Aquí está el texto del mensaje de la UNESCO:

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=674097


Obviamente si, se trata de un tipo de mensaje stándar, con más recomendaciones que hechos y en eso queda todo.-

Aparte de que como dijo Ziur, se trata de un país con aliados islámicos, la cooperación internacional nunca es gratis. Cuando la comunidad internacional prestó su ayuda para salvar los monumentos de la presa de Asuán, obviamente no fué a cambio de nada, nada menos que se llevaron templos.-


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Asuan



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 11:13 am

Akenaton escribió:
Siempe es bueno levantar la voz y pedir, en este caso decirle a los organismos internacionales que un patrimonio de la humanidad puede perderse.
Siempre es bueno recoger firmas para "pedir" algo que consideramos justo.

saludos a tod@s
Estoy contigo Akenaton.
si todos nos quedaramos quietos pensando que son las organizaciones los que tienen que menearse ,,el mundo seria una grandisima porqueria,Neith no dejes de intentar cambiar las cosas.MIra lo que esta consiguiendo el pueblo egipcio,muchas voces hacen lo imposible,cambiar un gobierno.
saludos a todos.


Última edición por Asuan el Miér Feb 02, 2011 7:39 am, editado 1 vez
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Sejmet Merienmut



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 12:45 pm

Estoy contigo, Shady, pero apoyo a Neiht 93. No permitiré que destruyan alguna diadema única o que el trono de algún importante faraón pierda su recubrimiento de oro. Es horrible lo que le están haciendo a las antigüedades. Así que desde aquí lanzo al aire lo que más justo y noble me parece, y esto va para todos lo que estén leyendo esto.

¡¡SALVEMOS EGIPTO!! ¡¡NO PERMITAMOS QUE LOS JÓVENES NO CONOZCAN EN UN FUTURO LA CIVILIZACIÓN Y LAS COSTUMBRES DE UN PUEBLO QUE FUE EL MÁS PODEROSO DURANTE 6.000 AÑOS!!

¡¡¡DIGAMOS NO A LA DESTRUCCIÓN!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Mad Mad
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SHADY



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 1:03 pm


No sé... pero creo que sería más efectivo enviar nuestras peticiones al Servicio de Antigüedades Egipcio o a las embajadas de Egipto en nuestros países.-

Obviamente los egipcios estarán haciendo todo lo que pueden, pero se podría presionar para que hagan un poco más. A los egipcios la opinión de los occidentales no le es indiferente y en definitiva viven de la gente y no de los organismos internacionales.-
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serezhade



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 2:03 pm

Citación :
SHADY escribió:

No sé... pero creo que sería más efectivo enviar nuestras peticiones al Servicio de Antigüedades Egipcio o a las embajadas de Egipto en nuestros países.-

Obviamente los egipcios estarán haciendo todo lo que pueden, pero se podría presionar para que hagan un poco más. A los egipcios la opinión de los occidentales no le es indiferente y en definitiva viven de la gente y no de los organismos internacionales.-


Otra muy buena idea, asi que envido queda el mensaje al S.A.E., y tienes razón Sahdy...quizás una intervención internacional traeria más problemas que otra cosa. Aún así me parece buena idea mandar emails donde creamos conveniente para, que como habeis dicho, desde estos organismos presionen a las autoridades egipcias a proteger su patrmonio (que es el de todos)
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Mar Feb 01, 2011 3:33 pm

Es buena idea y me parece por el momento la más logíca y efectiva, escribir a la embajada de Egipto en España.

Embajada de Egipto en Madrid
Calle Velázquez, 69
28006 Madrid
Tel.: 91 577 63 08/09/10
Fax: 91 578 17 32
Correo electrónico: madrid_pb@sis.gov.eg
Página de internet: www.sis.gov.eg


Escribir de forma tanto manuscrita como digital puede ser una buena forma de hacer notar nuestra voz y nuestra preocupación.

Yo voy a escribir una carta tanto manuscrita como digital.

Saludos amigos!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Miér Feb 02, 2011 5:09 am

Ziurk escribió:
permiteme una pequeña aportacion que creo puede ser interesante a la hora de comprender el porqué Egipoto no ha recibido, ni recibirá ayuda de Occidente.
Egipto es un país musulman (Islámico) y, obviamente, de necesitar ayuda deberia recurrir a sus aliados islámicos, dado que ayudas de Occidente le podrian causar problemas con paises como Irán (por poner un ejemplo) Poprque una cosa es la realidad politica y otra el sentimiento comun en todos los paises occidentales, y me refiero al sentimiento de los ciudadanos, no al de las clases dirigentes. La Unesco lo ha dejado claro al enviar un comunicado diciendole a Egipto que extremen las medidas de seguridad... Obviamente con este comunicado lo que le dice a Egipto es: Arreglenselas como puedan porque nosotros no vamos a intervenir.
Eso no es cierto Ziurk, Egipto ha recibido, recibe y recibirá ayuda de Occidente. La política internacional no se mide ni se expresa por religiones, se sigue y se seguirá midiendo por intereses economicos y en este aspecto siguen predominando los bloques a pesar del fin de la 'guerra fría'... el mundo y más esta región sigue midiendose entre amigos o enemigos del Tio Sam...o mas bien amigos y amiguisímos y en este aspecto Egipto lleva más de treinta años siendo un aliado crucial de EE.UU, principal sostenedor economico de Egipto.

Por tanto, en estas alianzas poco importa a Egipto agradar o desgradar a otros países musulmanes como Libia, Siria o Irán, los cuales no mantienen relaciones muy buenas con los norteamericanos.

Un gran ejemplo de que la religión no pinta nada en la política exterior ni en las relaciones, es la inoperancia de la Liga Arabe y la falta de cohesión y acuerdo en temas como el Sahara, el estado Palestino etc... pendientes todas estas posturas más a acuerdos politicos y alianzas con potencias occidentales, que ha aliados religiosos, y todo queda en una empatía y en desclaraciones de buenas maneras entre países arabes pero sobre la mesa nada concreto, nadie se moja.

Saludos
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MensajeTema: Re: SALVEMOS A EGIPTO!!   Hoy a las 5:28 pm

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