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Historia del Egipto Faraónico
 
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 La moral de los reyes.-

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SHADY



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MensajeTema: La moral de los reyes.-   Miér Feb 16, 2011 1:13 pm

DEL REY DE BABILONIA A AMENHOTEP III



"Di a Nimmureya, rey de Egipto, mi hermano: así habla Kadashman-Enlil, rey de Karaduniyash. A mí y a mi país las cosas nos van bien. Espero que a tí, a tus esposas, a tus hijos, a tus nobles, a tus caballos, a tus carros y a todo tu país las cosas también os vayan bien.
"Me pediste a mi hija en matrimonio, pero una de mis hermanas, la que te concedió mi padre, ya está allí contigo y nadie la ha visto como para saber si está viva o muerta. Te dirigiste a mis mensajeros en presencia de tus esposas diciéndoles: Aquí está vuestra señora, la que está delante de vosotros, pero mis mensajeros no la reconocieron ni supieron si era mi hermana la que se encontraba a tu lado. Si mis mensajeros no la reconocieron, ¿quién la ha de identificar?... Las hermanas que se han casado con reyes vecinos, cuando mis mensajeros van a verlas y hablan con ellas, me envían siempre un obsequio, pero la que está contigo es pobre."

.........................................................


DE AMENHOTEP III AL REY DE BABILONIA



"Dí a Kadashman-Enlil, rey de Karaduniyash, mi hermano: así habla Nebmaatre, el gran rey, el rey de Egipto, tu hermano. Espero que a tu casa, a tus esposas , a tus hijos, a tus nobles, a tus caballos, a tus carros, a tus tierras, las cosas os vayan bien. A mí me va todo bien. A mi casa, a mis esposas, a mis hijos, a mis nobles, a mis numerosas tropas, todo les va muy bien, y en mis tierras todo va bien...
"Si tu hermana estuviese muerta, ¿porqué habría de ocultar el hecho y hacerla pasar por otra persona? Pongo a Amón por testigo de que tu hermana se encuentra viva. La he convertido en una señora de mi casa. Me dices: Las hermanas que se han casado con reyes vecinos, cuando mis mensajeros van a verlas y hablan con ellas, me envían un obsequio, pero la que está contigo es pobre. Esas son tus palabras... ¡Si tu hermana eligiera algún obsequio, te lo enviaría! ¡Pero tiene gracia que te deshagas de tus hijas tan sólo por obtener de tus vecinos una pepita de oro!"


Cartas del archivo de Amarna. Tomado del texto de Joan Fletcher "El Rey Sol de Egipto"



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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Miér Feb 16, 2011 1:56 pm

Son extremadamente interesantes estas tablillas de 'correspondencia diplomática' entre monarcas, estas cartas resaltan el prestigio y el enorme papel politico del que Amenhotep III gozaba en su época, algunas correspondencias son realmente curiosas, desprenden ingenio y soberbia con la que demostraba su supremacía en el mundo pero también era un habíl diplomatico y un eficaz mediador, sus homologos contemporaneos lo sabían, por eso acudían a él para reconciliar posturas entre monarcas y evitar conflictos.

Sin duda alguna uno de los mayores faraones que existieron, pocas épocas fueron en kemit tan esplendorosas como lo fueron durante sus cerca de 40 años en el trono, una gran época de paz y prosperidad para el país.

m-htp nb m3't r, imn htp hq3 u3st!! farao

Gracias por el texto Shady!

Saludos!
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Semíramis
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MensajeTema: La moral de los reyes.-   Miér Feb 16, 2011 10:48 pm

Interesantísimo tema, Shady además de curioso porque con la lectura de las cartas comprendemos mejor los personajes de la época.

saludos a todos y todas
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Aicha



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 1:53 am

Las cartas son fascinantes, y que razón tenía Nebmaatra: ¿Para eso me das a tu hija? ¿Para pedir oro después? Twisted Evil
Este tema me encantó, a ver cuantas tabliallas somos capaces de recopilar!!
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Sejmet Merienmut



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 6:38 am

Son unas tablillas maravillosas y la mar de interesantes, me encantan. Por cierto, Ramses User Maat Ra, ¿me puedes traducir lo que has escrito en jeroglificos porfi? Lo he leído perono estoy muy segura de si he entendido bien su significado. Neutral
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SHADY



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 6:42 am


Soy un desastre con los jeros! Embarassed pero alcanzo a leer los nombres: "Nebmaatra" y "Amenhotep"
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Sejmet Merienmut



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 6:55 am

¿Y el resto? ¿Alguien me lo puede traducir?
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SHADY



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 7:04 am


va:

imn ḥtp ḥq3 u3st (Amón está feliz. Poder o Rey de Uaset o de Tebas).

Es una de sus titulaturas.-
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Aicha



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 8:38 am

SHADY escribió:

Soy un desastre con los jeros! Embarassed pero alcanzo a leer los nombres: "Nebmaatra" y "Amenhotep"
Nebmaatra: El Señor de la Verdad es Ra. Amenhotep sí, se traduce como: Amón está satisfecho, contento/feliz
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SHADY



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 9:43 am

Gracias Aicha! Wink


Volviendo al tema de las cartas, tengo algunas más para ir colgando de a poco. Pero ésta en particular me llamó la atención por la frase final de Amenhotep, que también se ha traducido como:

"Verdaderamente los reyes de los países vecinos son ricos y poderosos; tu hijas pueden obtener cualquier cosa de ellos y enviártela. ¿Pero qué tiene la hija tuya que vive conmigo? No obstante, si obtiene alguna cosa, te la enviaré. ¿Está muy bien eso de entregar a tus hijas con el fin de obtener una pepita de oro procedente de allende tus fronteras?"

Fuera hija o hermana, lo que me parece interesante es que Amenhotep, que por protocolo se había casado con unas cuantas hijas de monarcas extranjeros, no ignoraba que el matrimonio por conveniencia era una costumbre inmoral y dada su posición de supremacía no vacila en echárselo en cara al rey babilonio. No sabemos qué pensaba Amenhotep del casamiento con sus propias hijas (ya que él mismo se casó con la suya). Pero el incesto en Egipto solamente era bien visto para la realeza. Tal vez fué otro de los deberes que tuvo que cumplir por su carácter divino...


Lo cierto es que a cambio de oro, los extranjeros solía enviar a sus hijas y hermanas, como si de mercancía se tratase, aunque no siempre se las envió a Egipto en contra de su voluntad. En una carta escrita por una princesa babilónica, se lee:

"Dile a mi señor que así habla la princesa. Espero que que todo tus carros y tus hombres vayan bien. Espero que todos los dioses estén contigo. En presencia de mi señor me postro ante tí. Mi mensajero te lleva en obsequio una prenda coloreada. Espero que en tus ciudades y en tu palacio vaya todo bien. No te preocupes, o harás que me sienta triste. Daría mi vida por tí".-


Obviamente Kadashman-Enlil I de Babilonia, no tenía el mismo concepto moral. Ante la negativa del rey de Egipto de enviarle una hija egipcia para contraer matrimonio, llega a proponerle a Amenhotep un subterfugio:

"Seguro que ha de haber disponible la hija de alguien, una mujer hermosa y educada. Así pues, envíame una mujer hermosa como si se tratase de una hija tuya. Al fin y al cabo, ¿quién iba a decir "No es la hija del Rey"?.

Amenhotep reitera su negativa y termina el asunto.-


Pero no siempre las cosas eran tan sencillas. En un célebre caso, la hija del rey de Ugarit, desposada con el rey de Amurru, comete adulterio, un "pecado" imperdonable. El rey de Amurru se la envía nuevamente a su padre con la recomendación de ajusticiarla, lo cuál se lleva a cabo. Una vez muerta la desdichada, el rey de Amurru recibe una compensación en oro, con una cláusula de que no podría reclamar más nada al rey de Ugarit por el mismo concepto:

"Ahora Shaushagamuwa, hijo de Benteshina, rey de Amurru, ha entregado a la hija de la gran señora, que cometió el pecado, a Ammishtamru, hijo de Niqmepa, rey de Ugarit, y Ammishtamru, hijo de Niqmepa, rey de Ugarit, ha dado a Shaushgamuwa, hijo de Benteshina, rey de Amurru, 1.400 siclos de oro; si Shaushgamuwa volviera a decir a Ammishtamru, hijo de Niqmepa, rey de Ugarit "Este oro no es suficiente, dame más", esta tablilla hablará en contra suya."
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Aicha



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 10:00 am

Pobre princesa Sad , a saber cuántas habrán tenido la misma suerte...
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Kmt



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Jue Feb 17, 2011 10:59 pm

Aicha escribió:
Pobre princesa Sad , a saber cuántas habrán tenido la misma suerte...

Además lo del adulterio puede ser una excusa para mandarla de nuevo a su padre y obtener una compensación económica ya que el regalo había fallado Sad

terrible suerte la de princesas entregadas como mercancía Sad
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zooser73



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Sáb Feb 19, 2011 2:40 am

Me sorprende la carta en la que el rey de Babilonia pide una chica hermosa a Amenhotep III. Vamos me da que pensar que esto de pedir mujeres llego a ser un vicio.
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Sejmet Merienmut



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Sáb Feb 19, 2011 3:29 am

Cierto. Una cosa es casar a la princesa por un pacto entre países y otro es entregar las mujeres y las princesas para conseguir oro o tener una concubinaa.
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SHADY



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Sáb Feb 19, 2011 4:18 am

Era por prestigio. Cuantas más mujeres de alto rango, jóvenes y bellas se le enviaban a un monarca mas poderoso era éste. Amenhotep llegó a tener cientos de mujeres en su corte y se tomó bien en serio el papel de asegurar la fertilidad de las dos tierras. Los familiares directos de otros reyes nunca eran concubinas sino Esposas Reales. Los monarcas a veces cedían hasta sus propias esposas.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Sáb Feb 19, 2011 7:53 am

zooser73 escribió:
Me sorprende la carta en la que el rey de Babilonia pide una chica hermosa a Amenhotep III. Vamos me da que pensar que esto de pedir mujeres llego a ser un vicio.
Era una forma de "vacilar" de alardear sobre tal soberbia propiedad, tener una dama enviada por el propio faraón y presentada como princesa aumentaba y consolidaba su prestigio y reputación.

SHADY escribió:
Era por prestigio. Cuantas más mujeres de alto rango, jóvenes y bellas se le enviaban a un monarca mas poderoso era éste.

Exactamente.

Saludos!
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serezhade



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Sáb Feb 19, 2011 8:30 am

Bueno, el caso es que por un motivo o por otro, las mujeres eran utilizadas como moneda de cambio.....
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Sejmet Merienmut



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Sáb Feb 19, 2011 8:55 am

Hay que ver lo que hacía la gente por poder. Mad
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SHADY



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Sáb Feb 19, 2011 4:28 pm


Sip. Pero en todo caso tampòco era fácil acusar a la hija de un rey extranjero y ejecutarla. La ejecución de la hija de un monarca podía tener graves consecuencias políticas. Entre otras cosas, porque si la esposa o la hija de un rey, moría en territorio extranjero, el rey de ese estado (en este caso el padre o el esposo de la mujer), tenía la obligación de indemnizar al esposo viudo o al padre.-

Parece irónico, pero es así. El ofendido finalmente no fué indemnizado por la falta de la mujer, sino por su muerte, que él mismo había sugerido a su padre.-

En este caso en concreto se nombró un tribunal para determinar la validez de la acusación y qué medida se tomaría, quién actuó como juez fué el rey de Hatti. El rey hitita al final da su fallo, se entregará a la mujer en custodia a su hermano. A cambio de esa sentencia él también recibe su compensación. Repudiada y deshonrada públicamente por su esposo, sin el menor contacto con sus hijos, relegada por su hermano en algun lugar apartado, donde era mantenida bajo vigilancia con la prohibición de intentar cualquier tipo de comunicación con él y por último entregada a su padre para ser ejecutada.-


También entre la nobleza de Babilonia era común la compra de niñas como futura esposa del hijo o del comprador mismo. Esta costumbre en Babilonia no aparece hasta la dinastía casita. A veces eran criaturas de corta edad. Este tipo de "adopción-casamiento" , en la cuál las niñas eran compradas por un precio bajo, evitaba a la familia el gasto en costosos regalos de una boda tradicional, solía proporcionar a la familia compradora más manos para trabajar y una fuente potencial de hijos varones. La costumbre también se atestigua en otras culturas como en China, donde muchas veces la compra de una de estas niñas impedía que su familia la sacrificara por no tener con qué alimentarla. No tenemos constancia de que en Babilonia se sacrificara a las niñas de familias pobres para evitar el pago de una dote.-


Pues esa era la condición de la mujer en la mayoría del mundo antiguo, sin importar si era hija de un rey o de un plebeyo, siempre se convertía en materia de intercambio. Si los reyes de Egipto se negaban a entregar sus hijas, no era por consideraciones morales, sino para demostrar que eran más poderosos que sus vecinos.-
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SHADY



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Sáb Feb 19, 2011 4:51 pm

Otra de las obligaciones morales de los reyes consistía en interesarse por la salud y el estado de los monarcas vecinos:


DEL REY DE BABILONIA A AMENHOTEP III


No me encuentro bien desde que el mensajero de mi hermano llegó aquí, de modo que ningún mensajero ha comido o ha tomado cerveza en mi compañía. Puedes preguntarle tú mismo a tu mensajero y te dirá que no me encontraba bien y que, por lo que se refiere a mi reestablecimiento, mi salud todavía no se ha recobrado del todo.
Además, como no me encontraba bien y mi hermano no ha mostrado el menor interés por mí, yo, por mi parte, me enfadé con mi hermano diciendo: "¿Es que mi hermano no se ha enterado que estoy enfermo? ¿Porqué no ha mostrado interés por mí? ¿Porqué no ha enviado un mensajero a visitarme?". El legado de mi hermano se dirigió a mí en los sigueintes términos: " Egipto no está lo bastante cerca para que tu hermano tenga noticias de tu estado y pregunte por tu salud. Es un país distante. ¿Quién iba a hablar con tu hermano para que te enviara inmediatamente sus saludos? ¿Cómo es posible que tu hermano tuviera conocimiento de tu estado y no te enviara un mensajero?". Yo, por mi parte, le hablé en los siguientes términos: "¿El país de mi hermano, el gran rey, ¿está lejos o cerca?". Y me respondió lo siguiente: "Pregúntale a tu mensajero si está cerca o lejos. Por eso es por lo que tu hermano no ha tenido conocimiento de tu estado y no ha enviado a nadie a saludarte". Pues bien, tras preguntar a mi mensajero y enterarme por él de que el viaje era muy largo, dejé de sentirme enfadado y no dije más.



No hay duda que Kadashman-Enlil a veces resultaba hasta cómico, parece que no tenía ni la menor idea a qué distancia quedaba Egipto. Puede que la carta sea un truco para que Amenhotep le prestara atención. Pero me pregunto si cuando enviaban mensajeros o tropas a combatir al extranjero todos los monarcas eran concientes de las penurias y de los peligros a que exponían su gente.-
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Semíramis
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MensajeTema: La moral de los reyes.-   Dom Feb 20, 2011 12:56 am

Son muy curiosas las cartas entre reyes. Yo pienso que en esta última lo que trata el rey es de de excusarse de forma un poco ingenua ante una llamada de atención por parte del otro.
Kadasmah-Enlil también envió una carta que resultaba´hasta cierto punto cómica porque le decia al rey que en la gran fiesta no le había invitado a él a comer y beber" y tampoco le habia enviado un regalo conmemorativo Twisted Evil

Shady, en la carta de tu post, el rey era Burnaburiash o Kadashman-Enlil?

Te leo con muchímo interés!!
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zooser73



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Dom Feb 20, 2011 2:12 am

Si la verdad que es un poco de "niño pequeño" Laughing Ahora bien, ¿quizas no seria una manera de tener contacto permanente?. Quizas con ese tono de intimidad, a lo mejor lo que querian es sacar mas informacion que pudieran utilizar.
Por lo que hemos visto, en la anterior carta de Amenhotep III, este responde con un tono cordial pero distante, como diciendo: "hermano lo que tu quieras" pero por dentro pensando: "conocidos y de lejos".
Es que me veo la cara que tuvo que poner Amenhotep III al leer esta carta: "joder que tio mas gilipollas" Laughing "Anda, mandale un tranquimacid y que se acueste un rato" Laughing
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SHADY



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Dom Feb 20, 2011 1:05 pm



Shady, en la carta de tu post, el rey era Burnaburiash o Kadashman-Enlil?


Tienes razón Semíramis, la tengo como la AE7, el rey Burna-Buriash a Amenhotep IV. Es que la tenía en el contexto de las cartas de Kadashman-Enlil...

Gracias por la aclaración!

cat
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Aicha



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Lun Feb 21, 2011 12:35 am

Bueno, conociendo a Akhenaton, tampoco nos tiene que extrañar tanto entonces, le hechó la culpa a la distancia Razz
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Hathor3



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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Mar Feb 22, 2011 1:30 am

Aicha escribió:
Bueno, conociendo a Akhenaton, tampoco nos tiene que extrañar tanto entonces, le hechó la culpa a la distancia Razz

Twisted Evil es cierto.

Lo que se nota en esas cartas es que se saludan hablando de mujeres,carros,etc de forma cordial y luego dicen alguna cosa para sacar algo o reprochar Smile
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MensajeTema: Re: La moral de los reyes.-   Hoy a las 3:32 pm

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La moral de los reyes.-
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