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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Misteriosos dioses egipcios

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coli



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MensajeTema: Misteriosos dioses egipcios   Lun Jun 11, 2007 1:52 am

La aparentemente infinita multiplicidad de dioses a los que los antiguos egipcios rendían culto ha cautivado a los extranjeros desde la antiguedad clásica hasta nuestros días. Sus extrañas formas -con frecuencia bestiales- parecen tal vez más misteriosas a los ojos de personas cuya experiencia religiosa reside en las principales religiones del judaísmo, el cristianismo y el islamismo. Dichos creyentes comparten dos creencias fundamentales que los separan de los antiguos egipcios, y que explican la razón por la que gran parte del pensamiento religioso del antiguo Egipto parece hoy desconcertante e impenetrable.
La primera de estas creencias es una insistencia dogmática en el monoteísmo, que acentúa la exclusividad y la omnipotencia de un dios ("no tendrás más dios que yo", "no hay más dios que dios"). El punto de vista de los antiguos egipcios era muy diferente. Para empezar, mientras que la palabra egipcia más habitual para "dios" (necher) implica un poder cósmico ilimitado, puede referirse a seres que tienen diversos niveles de divinidad, incluido el propio rey. Y la existencia de un dios en concreto no se veía como una amenaza para los demás dioses, de modo que el significado implicito del monoteísmo- "si mi fe en dios es verdadera, entonces tu fe distinta es herejía- no debía de haber acudido a las mentes de muchos egipcios antes de la llegada del cristianismo
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Jun 11, 2007 1:53 am

Una razón por la que período de amarma fue tan inusual no fue la promoción de un dios particuar, Atón,por parte del reypara que éste fuera la divinidad estatal preeminente, sino que ello iba unido al rechazo y la persecución de, al menos, una deidad "rival", Amón Re.
La segunda diferencia destacable en la fe es que, para los antiguos egipcios, no había ningún texto con una revelación divina que explicara lo que dios espera de los humanos. Los dioses de Egipto parecían mostrar un escaso interés en el comportamiento de la gente que los adoraba. La única información sustancial acerca del comportamiento que podría causar la pérdida del favor divino aparece en la "Confesión negativa" en la que los individuos se presentan ante un tribunal divino para ser admitidos en una agradable vida en el más allá y afirman que, en general, se comportaron bien y no privaron de ofrendas a ningún dios. Y además es destacable la ausencia de manifestaciones de fe en un dios como salvador personal.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Jun 11, 2007 1:54 am

La multiplicidad de dioses relacionados con regiones especificas tenía su origen en el Egipto predinástico, pero esta proliferación divina tuvo escasas percursiones políticas. Aunque, con la unificación de Egipto en la dinastía I, Horus de Hieracómpolis se convirtió en el dios asociado en particular con la realeza, los reyes de Egipto respetaron los cultos a otros dioses populares en distintas partes del país en lugar de suprimirlos. Este respeto se vio tal vez como una fuerza unificadora, y la relación entre el rey y los dioses de Egipto resulta fundamental para la autoridad real. Otras deidades importantes para el rey incluían personificaciones divinas, como son la diosa Maat, que representaba el orden cósmico.
Pero la gran mayoría de los egipcios, el dios más significativo era su propio "dios de la ciudad" (necher niut), que residía en el templo autóctono, aunque otras veces se mostraban más preocupados por pedir ayuda a dioses especializados en alguna labor, como, por ejemplo: Tueris y Bes, relacionados, en concreto con los alumbramientos
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Jun 11, 2007 1:55 am

En un nivel muy distinto se encuentran los dioses relacionados con diversas fuerzas de la naturaleza, entre los cuales la más obvia y poderosa -el sol- fue siempre de importancial crucial, principalmente en forma del dios Rey y, durante un breve período, Atón.

Dada la importancia de tantos dioses, era esencial poder diferenciarlos con claridad. Para las deidades, cuya apariencia era básicamente humana, la técnica más común era un tocado claramente distintivo. Amón Re, por ejemplo, suele mostrarse como una figura antropomórfica masculina con una corona de altas plumas. Otros dioses se diferenciaban por su apariencia al adoptar atributos tomados del mundo naural, y también podían representarse como animales o como humanos con cabeza de animal.

Era importante que la iconografía divina fuera apropiada. Las imágenes de animales poderosos naturalmente realzaban el aura de laautoridad divina -de ahí la elección del cocodrilo para dioses como Sobek. Para la diosa Sacmis la combinación de nombre -"La poderosa"- e imagen -una terrible leona- no deja lugar a ambiguedades. Por otro lado, el chacal o las formas con cabeza de chacal de Anubis y Upuaut parecen adecuadas para divinidades relacionadas con los funerales y con el paso del individuo de este mundo al más allá, ya que los chacales solían hallarse rondando los cementerios, merodeando al borde del desierto
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Jun 11, 2007 1:56 am

Estas asociaciones artísticas podían crear problemas de armonía en la iconografía. La larga peluca que servía para ocultar la extraña imagen de, en el caso de Tot, un delgado cuello de Ibis que surgía de los hombros de un hombre, era un recurso visual. En otras ocasiones, podría parecer demasiado raro añadir la cabeza de un animal, así que se buscaban otras soluciones, como por ejemplo la representaciónde la diosa Gueb con un ganso sobre su cabeza. El origen de Amón ("El oculto") es tan oscuro como indica su nombre, pero resultaba muy apropiado en el Imperio Nuevo, cuando su estatua se hacía desfilar en los festivales de Tebas escondida en el camarote de su barca divina.

Las poderosas relaciones entre los dioses y sus representaciones iconográficas podían conducir, también, a que el animal en sí fuera considerado como un ser "sagrado" de alguna forma. Es fácil sobrestimar -como hicieron griegos y romanos- la importancia de estos cultos,, en especial antes de la Baja Época, cuando parecen florecer como una expresión del nacionalismo egipcio en tiempos de dominación extranjera. Pero también se dio la unión de la divinidad con los animales poco relevantes desde el punto de vista económico, por ejemplo los Ibis y el babuino eran los animales sagrados de Tot. En cuanto a animales más importantes para la economía, la elección de un único animal real que se consideraba la reencarnación de un dios ofrece la mejor representación en ejemplos como el toro Apis de Menfis
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Jun 11, 2007 1:57 am

Aunque tal vez pueda parecer paradójico para un pueblo célebre por tener unos dioses de curiosa apariencia y extrañas prácticas religiosas, un aspecto fundamental de cómo veían los egipcios a sus dioses es que los relacionaban con sus experiencias cotidianas. Los seres humanos, con sus necesidades básicas, deseos y formas de comportarse, eran los modelos de los dioses. El primer problema al que se enfrentaron los egipcios fue saber cómo se crearon los dioses. Al tomar a los humanos como ejemplo, la respuesta resultaba obvia: mediante la reproducción sexual. Muchos de los diversos mitos de la creación son genealogías de dioses que procrean con el fin de poblar el universo.
Llegado el Imperio Nuevo, el modelo básico para las divinidades principales era la familia divina formada por padre, madre e hijo -una triada-. Por ello Tebas fue el hogar de la familia de Amón Re, Mut y Jonsu, Menfis, el de Phat, Sacmis y Nefertem, y Abido en particular -aunque en general también lo fueron otros lugares- el hogar de la familia de Osiris, Isis y Horus
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Jun 11, 2007 1:57 am

Si los dioses son como los humanos, entoces también necesitan un hogar. Los templos egipcios, no se construyeron para que los feligreses acudieran a adorar a sus dioses, sino para proveer a estos últimos de una casa en un sentido muy real de la palabra, dado que el dios está presente dentro de la estatua, situada en el corazón del templo. La palabra egipcia básica para "templo" es la que se utiliza para designar una "mansión" (hut) bellamente acabada. La actividad central dentro de los templos es el servicio de culto -si un dios es como un humano-, él o ellanecesitará comer, y por ello el suministro de ofrendas de manera regular es la forma más importante de adorar a un dios
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Jun 11, 2007 1:58 am

Aunque ningún texto escrito revelaba claramente la voluntad divina, las ideas acerca del orden "correcto" del universo emergieron de modos distintos. El mito se empleó como un medio para ilustrar verdades importantes. El ciclo de mitos de Osiris y Horus es especialmente importante, ya que ofrece un modelo de cómo debería comportarse la gente (Isis como esposa y madre modelo) y cómo no debería hacerlo (Set como el asesino de su hermano). Esto introduce la idea de Osiris, como el rey divino muerto que gobierna en el más allá y de su Horus como el rey divino vivo que ocupa el trono de su padre por derecho legítimo.
Los mitos son dramas que requieren un reparto de actores, así como una pluralidad de dioses con carácter propio. También, al igual que los humanos, los dioses pueden ser una compleja mezcla de lo que prodríamos considerar como lo "bueno" y lo "malo". Por ejemplo, Set es un poderoso dios que a veces actua "mal", otras de forma más positivas, y al que siempre hay que apaciguar. Es, asimismo, un importante dios regional en el Delta oriental. Y sólo algo más tarde en la historia egipcia llega a contemplarse a Set como un dios "maligno" desdeun punto de vista más bidimensional, y en consecuencia se ataca su imagen,lo cual anuncia una intolerancia ante la diversidad religiosa desconocida durante gran parte de la historia egipcia
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Abr 03, 2009 7:09 am

No del todo de acuerdo, en los mitos tambien está la historia del pasado humano, un pasado que no comenzó con las civilizaciones escritas, ni hay una frontera en la que el hombre se convierte en "sapiens" y adquiere la memoria. Es un pasado nebuloso, legendario, intemporal por que era anterior a todo calendario, y en el que aparecen sucesos narrados en los mitos indoeuropeos como egipcios: Abel asesinado por Cain, Osiris por Seth, El Balder germánico por Hordr, su hermano ciego, engañado por el amoral Loki,etc.
Se puede seguir el rastro de esta historia hasta Siberia, con los escitas y osetas. Algo que causó tanta impresión en gran parte de la raza humana como la caida de un cometa, o mas aún.
Precisamente encorsetar las leyendas como enseñanzas morales o cuentos para niños es lo que nos ha impedido verlos como HISTORIA DE LAS CREENCIAS Y LAS CIVILIZACIONES, de aquellos que un día se convirtieron en los egipcios y que 5000 años antes eran sus antepasados, y tal vez adoraban a Ptah, que les enseñó como construir.
Desde la última glaciación los mapas del mundo cambiaron enormemente, especialmente las costas, donde la humanidad suele instalarse. 12000 años atras el mediterraneo era un lago y el mar negro otro, separado. ¿Cuanto mayor sería el delta del Nilo?.¿Habria ciudades en sus fertiles tierras costeras?. ¿Serian importantes?.
¿De que serviría memorizar que la ciudad de.... fue sepultada bajo el mar no siendo un castigo sino consacuencia de un proceso, y la pérdida definitiva de una cultura que debe transformarse para adaptarse a un escenario geografico que no por cambiar lentamente (7000 años) deja de hacerlo constante e inexorablemente?. Es la historia de una continua rendición ante los elementos naturales, de evacuación, de nomadismo en muchos casos... hasta estabilizarse el clima y las costas entorno al 3000 adC. Y casualmente a partir de ahí florecen las civilizaciones CUYOS RASTROS NOS HAN LLEGADO O HISTÓRICAMENTE CONOCEMOS.
Entonces empezaron los calendarios, por que había un futuro que vivir y un pasado que recordar.
Salvo que el hombre sustituyó a la naturaleza como elemento destructor de las culturas. king king king
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Sáb Abr 04, 2009 10:47 am

glautegrum escribió:
No del todo de acuerdo, en los mitos tambien está la historia del pasado humano, un pasado que no comenzó con las civilizaciones escritas, ni hay una frontera en la que el hombre se convierte en "sapiens" y adquiere la memoria. Es un pasado nebuloso, legendario, intemporal por que era anterior a todo calendario, y en el que aparecen sucesos narrados en los mitos indoeuropeos como egipcios: Abel asesinado por Cain, Osiris por Seth, El Balder germánico por Hordr, su hermano ciego, engañado por el amoral Loki,etc.
Se puede seguir el rastro de esta historia hasta Siberia, con los escitas y osetas. Algo que causó tanta impresión en gran parte de la raza humana como la caida de un cometa, o mas aún.
Precisamente encorsetar las leyendas como enseñanzas morales o cuentos para niños es lo que nos ha impedido verlos como HISTORIA DE LAS CREENCIAS Y LAS CIVILIZACIONES, de aquellos que un día se convirtieron en los egipcios y que 5000 años antes eran sus antepasados, y tal vez adoraban a Ptah, que les enseñó como construir.
Desde la última glaciación los mapas del mundo cambiaron enormemente, especialmente las costas, donde la humanidad suele instalarse. 12000 años atras el mediterraneo era un lago y el mar negro otro, separado. ¿Cuanto mayor sería el delta del Nilo?.¿Habria ciudades en sus fertiles tierras costeras?. ¿Serian importantes?.
¿De que serviría memorizar que la ciudad de.... fue sepultada bajo el mar no siendo un castigo sino consacuencia de un proceso, y la pérdida definitiva de una cultura que debe transformarse para adaptarse a un escenario geografico que no por cambiar lentamente (7000 años) deja de hacerlo constante e inexorablemente?. Es la historia de una continua rendición ante los elementos naturales, de evacuación, de nomadismo en muchos casos... hasta estabilizarse el clima y las costas entorno al 3000 adC. Y casualmente a partir de ahí florecen las civilizaciones CUYOS RASTROS NOS HAN LLEGADO O HISTÓRICAMENTE CONOCEMOS.
Entonces empezaron los calendarios, por que había un futuro que vivir y un pasado que recordar.
Salvo que el hombre sustituyó a la naturaleza como elemento destructor de las culturas. king king king
Los mitos son eso, mitos, fábulas, narraciones de hechos fantásticos o quizás reales, pero estos últimos están distorsionados de tal manera que puede dudarse de su veracidad.

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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Abr 06, 2009 4:13 am

¿no hay nada que decir del Osiris,Rey de ESTE mundo y de su viaje civivlizador en torno a él y que tras el asesinato de Seth se convierte en Rey DEL OTRO MUNDO, despues que Isis encontrase 13 de los catorce fragmentos en que lo había descuartizado Seth, reviviendolo junto a su hermana Neftis mediante momificación, dotandole del miembro que le faltaba y engendrando a Horus?.
¿Tampoco de la persecución de este sobre Seth y de como lo perdonó cuando pudo matarlo, convirtiendose el combate en infinito?
¿Acaso no apunta esto a un PARAISO TERRENAL que por el mal de Seth se refugia en paraiso CELESTIAL?.
Seguimos sin querer ver mas que enseñanzas morales, que las había, en sucesos históricos, que los hubo.
Algo pasó con este Osiris-Abel-Balder-etc cuya repercusión afectó a toda la humanidad.
¿Nada hay que decir del conjunto Osiris-Rey,Thot-mago consejero, Seth, pariente traidor, frente a Arturo-Merlin-Mordred?.
Tal vez el último cuento de la misma historia.
Desespera ver el conformismo arqueológico sobre el pasado para convertirlo en algo anodino cuando tiene tantos elementos fascinantes que explorar. Y en el deseo de negar todo posible logro cientifico a las culturas antiguas no europeas un animo semejante al de creer que el pasado tenía 4000 años de antiguedad por que se deducía de la Biblia...
Creo que la arqueología es la menos cientifica de todas las ciencias. Esquiva los hechos inexplicables por sus teorías para no conmover el Sagrado Trazado del Pasado.
No me extenderé por que no es algo a deducir de tus argumentos, aunque a veces discernir no debe parecer discriminar, apartar todo lo fantastico como fábula entierra unos hechos que se ocultan tras un relato ORAL que se convierte en fábuloso para recordarse con solo oirse, y que por engalanarse demasiado es considerado FALSO en vez de EXAGERADO.
En exagerado hay verosimilitud, y sin embargo se DISCRIMINA el relato, no se DISCIERNE que parte de él es veridica y cual onírica.
Vemos las religiones antiguas con prejuicios contemporaneos.
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Djed



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Abr 06, 2009 7:51 am

glautegrum escribió:
¿no hay nada que decir del Osiris,Rey de ESTE mundo y de su viaje civivlizador en torno a él y que tras el asesinato de Seth se convierte en Rey DEL OTRO MUNDO, despues que Isis encontrase 13 de los catorce fragmentos en que lo había descuartizado Seth, reviviendolo junto a su hermana Neftis mediante momificación, dotandole del miembro que le faltaba y engendrando a Horus?.
¿Tampoco de la persecución de este sobre Seth y de como lo perdonó cuando pudo matarlo, convirtiendose el combate en infinito?
¿Acaso no apunta esto a un PARAISO TERRENAL que por el mal de Seth se refugia en paraiso CELESTIAL?.
Seguimos sin querer ver mas que enseñanzas morales, que las había, en sucesos históricos, que los hubo.
Algo pasó con este Osiris-Abel-Balder-etc cuya repercusión afectó a toda la humanidad.
¿Nada hay que decir del conjunto Osiris-Rey,Thot-mago consejero, Seth, pariente traidor, frente a Arturo-Merlin-Mordred?.
Tal vez el último cuento de la misma historia.
Desespera ver el conformismo arqueológico sobre el pasado para convertirlo en algo anodino cuando tiene tantos elementos fascinantes que explorar. Y en el deseo de negar todo posible logro cientifico a las culturas antiguas no europeas un animo semejante al de creer que el pasado tenía 4000 años de antiguedad por que se deducía de la Biblia...
Creo que la arqueología es la menos cientifica de todas las ciencias. Esquiva los hechos inexplicables por sus teorías para no conmover el Sagrado Trazado del Pasado.
No me extenderé por que no es algo a deducir de tus argumentos, aunque a veces discernir no debe parecer discriminar, apartar todo lo fantastico como fábula entierra unos hechos que se ocultan tras un relato ORAL que se convierte en fábuloso para recordarse con solo oirse, y que por engalanarse demasiado es considerado FALSO en vez de EXAGERADO.
En exagerado hay verosimilitud, y sin embargo se DISCRIMINA el relato, no se DISCIERNE que parte de él es veridica y cual onírica.
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MensajeTema: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 07, 2009 1:13 am

Que originariamente haya existido un rey y que fuera asesinado por su hermano, es creible como lo es tmbién que lo desmembraran pero que el muerto resucitara y engendrara un hijo es simplemente una de las miles de leyendas que los pueblos inventan.
Los mitos son simplemente respuestas a lo que no lo tiene explicación y forma parte de las sociedades míticas.


Última edición por Semíramis el Miér Abr 08, 2009 12:52 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 07, 2009 11:43 am

Pues gracias a los arqueologos todos podemos opinar y tu opinion glautegrum, se basa en los que otros encontraron, unos lo interpretan de una manera y otros la interpretan como tu. Decir que los arqueologos no son cientificos tiene huevos. Hay arqueologos que pasan su vida intentando encontrar cosas para que cuando las encuentran los "arqueologos de salon e historiadores de salon" opinen.
Por lo demas me parece muy respetable tu opinion aunque no la comparto, mi vision va mas acorde con Semiramis.

Saludos y abrazos!
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Abr 09, 2009 2:47 am

Saludos a todos y encantado de estar en el grupo.
Se han encontrado objetos que aparentemente contradicen la cronología oficial. En esto somos víctimas de gente como Von Daniken que ve las pirámides obra de extraterrestres. Se dice que por la erosión de la Esfinge, debida al agua y no al viento, podría tener 26000 años de antiguedad.
¿Que dogma fundamental de la ciencia se viola si se admita que seres HUMANOS pudieron construir la esfinge en el 24000 adc?,¿las leyes de la termidinámica?,¿las leyes de la dinámica de Newton?,¿el límite de la velocidad de la luz?.¿Cual?.
¿No deberiamos alegrarnos de que nuestros antepasados fuesen mas avanzados en tiempos mas remotos e investigarlo?. No, solo hay que negarlo, apartarlo como imposible, no es coherente con la Sagrada Cronología Antigüa.
No digamos si esa cultura no era mediterranea o del "creciente fertil", supongamos africana, pero en el atlantico. O en el Índico.
Por que no podemos darle crédito ni para estudiarlo. Casualmente es coherente con las listas de Dioses de Maneton, tendríamos que asumir que Ptah existió. Y que reinó 9000 años SOLARES, NO MESES LUNARES.
¿Te moririas si fuese verdad?. ¿Sería el fin del mundo?. ¿Por que es tan inadmisible COMO HIPÓTESIS BASADA EN PRUEBAS?.
Todas las que apuntan en esta dirección caen en el olvido o son apartadas. ¿Por que?. ¿En que es esto cientifico?.
Es como si al darse cuenta de que Mercurio tarda 58 y no 88 dias en dar la vuelta sobre su eje y que por ello los dos hemisferios reciben luz solar, los físicos crucificasen a Einstein por violar la física oficial, en vez de desarrollarla.
La pena es que no ha habido un Einstein arqueológico, se les retira la subvención para escabar o estudiar si se apartan de la doctrina.
No sabremos nunca que hay detrás de los mitos por que depende de los fondos que se dan y de para que se dan. Y esa es la correa que encadena a la Arqueología, puede encontrar el rastro que le mandan encontrar, como a un perro de caza. Si hay mas rastros, no se le deja ir tras ellos.
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MensajeTema: Misteriosos dioses egipcios   Jue Abr 09, 2009 11:54 pm

Citación :
No sabremos nunca que hay detrás de los mitos por que depende de los fondos que se dan y de para que se dan. Y esa es la correa que encadena a la Arqueología, puede encontrar el rastro que le mandan encontrar, como a un perro de caza. Si hay mas rastros, no se le deja ir tras ellos.
Porque los mitos forman parte de la imaginación colectiva y la arqueología es una ciencia. Eso sí, siempre hay quienes intentan engañar y falsear para desmostrar sus "teorias".
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Abr 10, 2009 1:59 pm

En primer lugar, saludos, Semiramis.
Antes de la escritura hasta los egipcios tuvieron un pasado que recordar. No pudiendo registrarse como texto escrito ha de hacerse oralmente, mediante mitos o fabulas. Tienden a la exageración de los personajes por que RESULTA MAS FACIL DE RECORDAR.
Por ello son algo fantasiosas.
En la mayoria hay mas de transmisión histórica que de enseñanza moral.
Donde verdaderamente escribieron su historia los egipcios fué en el recubrimiento de la piramide de khufu.
Desgraciadamente a los arabes les pareció atractivo como piedra de cimentación.
Un ejemplo AEsir, nombre de los dioses escandinavos se pronuncia OSIR en anglosajon. Por un egipcio se que en el pais lo llamaban USIR. Y su mujer USIS. ES el tipo de coincidencias que desenmascaran la verdad de los mitos, como las coincidencias entre los personajes de Osiris y Arturo.
En el personaje de Arturo Cretien de Troyes encarna un mito muy anterior.
Y no por ello es solamente imaginación o enseñanza moral.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Sáb Abr 11, 2009 1:55 am

Saludos glautegrum , No discuto que haya existido una base real en los mitos, pero tan exagerada después, tan distorsionada que no es creible.
Que haya habido un rey que fue asesinado por su hermano para conseguir el poder, vale ..pero esa verdad siempre puede estar escondida porque los hechos que se relatan como característicos de los dioses no son verdad. Los mitos surgen porque los hombres no pueden dar respuestas que comprendan a ciertos hechos, que son reales, como la lluvia, la salida del sol, etc. Y de la misma manera se pueden ir cambiando los hechos de un determinado personaje para transformarlo en un super héroe.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Abr 13, 2009 10:21 am

glautegrum escribió:

Donde verdaderamente escribieron su historia los egipcios fué en el recubrimiento de la piramide de khufu.
.

Esto...primero saludarte: hola.

Y luego pedirte que me amplies, dentro de lo posible, ese dato.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Abr 13, 2009 10:26 am

Si desde luego, ¿donde se ha encontrado parte del revestimiento de la piramide y que esos vestigios esten escritos?

Saludos y abrazos!
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 14, 2009 5:37 am

En época árabe, Maqurizi, un cronista que vivió a la sombra de las pirámides entre el 1360 y el 1442 d. C., hacía un barrido sistemático en su Libro de la Advertencia sobre las referencias que otros autores anteriores a él habían dejado sobre el antiguo Egipto. En el capítulo XL menciona que "sobre estos monumentos los sacerdotes trazaron todas las máximas de los sabios; se escribió sobre todos los lugares posibles de las pirámides, techos, bases, murallas, todas las ciencias conocidas por los egipcios, y se dibujaron las figuras de las estrellas, se inscribieron los nombres de las drogas y sus propiedades útiles y nocivas, la ciencia de los talismanes, de las matemáticas, de la arquitectura; en una palabra, todas las ciencias." Por su parte, Ibn Khordadabah en su obra Maravillas de las construcciones, decía que las "inscripciones (sobre los bloques de revestimiento de la Gran Pirámide) son tan numerosas y frecuentes que, si las trasladaran al papel, cubrirían diez mil hojas.
Desafortunadamente, me equivoque con lo del revestimiento de la pirámide, no se utilizó en el cimiento del baluarte de Alejandría, en ese se utilizó los restos del Faro de la ciudad.
El revestimiento de la piramide se utilizó por los Turcos en diversas construcciones de El Cairo. Lógicamente, al utilizarse como piedra de relleno para cimiento con argamasa, se lo desmenuza, no se usa en bloques, algo paracido al conglomerado que usamos hoy para reforzarlo, se usa piedra. O al hormigón, que lleva piedras para endurecerlo.
Al utilizarse para cimiento de Mezquitas y cosas asi es facil imaginarse la reticencia del pueblo arabe actual a escarbar bajo sus mezquitas para estudiarlo además de la hostilidad que produciría en los fanaticos ver a occidentales hacerlo...En otras palabras: no lo verán tus ojos.
Tal vez no solo su historia, mucho mas, pero pocos de los que podian "leerlo", por no decir ninguno, se molestó en traducirlo.
Es como si Moises hubiese empezado el Genesis diciendo:"Y en el pricipio, fue el Big Bang, y a los pocos segundos las cuatro fuerzas fundamentales de la materia se dividieron. Estas son la gravedad, la electromagnética, la electrofuerte y la electrodebil..".
Misterioso pero incomprensible para el pueblo judio del...¿2000adC?. Es normal que hiciese una tradución novelada para gente que no sabía leer ni escribir.
Tampoco diría:"Y en el 300000 antes de Khufu, Yahwe creo al hombre de Cro magnon. Y el empezó a hablar y dió nombre a todas las cosas. Y exterminó al hombre de Neanderthal por sus pecados...", algo que no sabemos, si lo exterminó, quiero decir. Tampoco si los egipcios sabian tanta antropologia.
Sabemos el conocimiento que los egipcios compartian con el pueblo en los jeroglificos de las paredes de los templos, no el que poseian sus sabios, que NO HAN DEJADO LIBRO NI TEXTO ALGUNO QUE ESTUDIAR. Lo que no significa QUE CARECIERAN DE TODO CONOCIMIENTO.
Por la ausencia de textos, suponemos que los griegos eran mas doctos que los egipcios en astronomia, cuando todo parece indicar lo contrario, hasta los testimonios de los propios griegos.
Si sabian esa astronomia que Maneton atribuye a la piramide de Khufu, queda en alineaciones y medidas, que demasiados han utilizado para corroborar casi cualquier teoría. No es el tipo de "prueba" aceptable por los egiptologos.
Creer que la arquología PUEDE darnos una imagen fiel del pasado es una utopía, pues siempre deberá basarse en lo que se encuentra. ¿Y si no se encuentra nunca una "biblioteca de alejandria" de los conocimientos egipcios?. Pues nunca sabremos lo que de verdad sabian, ni quienes eran ni de donde venian.
Y si además no creemos lo que creian ser, de donde creian venir...jamás sabremos la verdad.
¿Cuantas ciudades, templos e incluso universidades puede esconder la arena del Sahara?.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 14, 2009 6:35 am

Saber la verdad?...hmmm...sobre que qué?.

Mira, glautegrum, con todo lo que has escrito anteriormente no me has aclarado nada. En el siglo XIV y en el XV el revestimiento de la pirámide de Kufu había pasado a mejor vida, al igual que el revestimiento de Kafra y de Menkaure, o de la pirámide de Djedefre en Abu Roash. Los romanos ya hicieron de las suyas, y los primeros musulmanes remataron la faena. Las piramides no estaban decoradas en su revestimiento, no hay ninguna evidencia de lo contrario; como no hay ninguna inscripción en los restos del mismo que hay en la pirámide de Kafra...por citar un ejemplo.

Sin embargo si hay muy buenas fuentes de información en Egipto; tenemos los templos de: Dendera, Philae, Edfú, Esna, Abidos, que están en un estado excelente y en cuyos muros hay muchas de las cosas que has comentado. Se han encontrado muchisimos papiros en los que se explican muchas cosas, pero la piedra es una fuente imperecedera de información.

Si tienes razón las arenas milenarias deben de cubrir muchas cosas insospechadas aun...se calcula que solo se han encontrado un 30% de los restos de aquella civilización. De todas maneras no me imagino a los egipcios antiguos en la Universidad y cantando el Clavelitos...Smile
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 14, 2009 8:28 am

Claro, el relato de los sabios arabes que contradice tu argumento es descartable de por si.
Como se ve que alguien ha examinado TODO el exterior que tenía el recubrimiento para DEMOSTRAR que no contenía jerglificos...

Yo creo que mas que haber debilidad en mis argumentos que no te aclaran nada hay falta de tiempo o de interes por tu parte de LEERLOS ATENTAMENTE y de reflexionar las respuestas. Da la casualidad que creo que con TODO LO QUE HE ESCRITO aclaro suficientemente mi punto de vista. Por lo menos fundamento mis argumentos con nombres, y no me comporto como un censor con los demás.
Si no te convencen mis argumentos me parece excelente, no voy a fundar un partido ni una religión con ellos, solo expongo mi opinión.
Lamento que no te aclares con ello, leelo mas despacio.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 14, 2009 8:47 am

Leído está y sigo sin entender a donde quieres ir a parar con lo que dices.

Efectivamente no hay ni una sola evidencia de que el recubrimiento exterior de las pirámides estuviera decorado, bien sea con jeroglíficos o con cualquier otro tipo de representación.

Por supuesto lo fácil es decir: como el revestimiento ha desaparecido voy a decir que estaba lleno de cosas maravillosas y extraordinarias y como nadie me puede contradecir en ello puesto que ha desaparecido...pues ya está. Pues mira las cosas no son así: pero claro hay que partir de unos determinados puntos y de unos estudios y de un sin fin de cosas que no se pueden pasar por alto.

Tú lo que quieres es plantar la hipótesis de la existencia de una raza o civilización anterior a la que la Ciencia actual marca como los primeros brotes humanos históricos.(no se si es muy correcta esa forma de decirlo, pero ha quedado xulo:) ).
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 14, 2009 8:56 am

""En época árabe, Maqurizi, un cronista que vivió a la sombra de las pirámides entre el 1360 y el 1442 d. C., hacía un barrido sistemático en su Libro de la Advertencia sobre las referencias que otros autores anteriores a él habían dejado sobre el antiguo Egipto. En el capítulo XL menciona que "sobre estos monumentos los sacerdotes trazaron todas las máximas de los sabios; se escribió sobre todos los lugares posibles de las pirámides, techos, bases, murallas, todas las ciencias conocidas por los egipcios, y se dibujaron las figuras de las estrellas, se inscribieron los nombres de las drogas y sus propiedades útiles y nocivas, la ciencia de los talismanes, de las matemáticas, de la arquitectura; en una palabra, todas las ciencias." Por su parte, Ibn Khordadabah en su obra Maravillas de las construcciones, decía que las "inscripciones (sobre los bloques de revestimiento de la Gran Pirámide) son tan numerosas y frecuentes que, si las trasladaran al papel, cubrirían diez mil hojas".

¿Si los testimonios no son egipcios originales o datos de los arqueologos modernos los consideramos falsos?.

Tomate la molestia de LEER LO QUE ESCRIBENLOS DEMÁS ANTES DE INTENTAR DESCALIFICARLO.

No, no intento establecer que existiese la Atlantida, intento establecer que lo de que el ser humano ADQUIRIO DE FORMA MILAGROSA LA INTELIGENCIA PARA DESARROLLAR CULTURAS A PARTIR DEL 4000 ADC ME PARECE UNA OFENSA AMI INTELIGENCIA, N O M E L O C R E O.
EXISTIESE LA ATLANTIDA O NO NO CREO QUE EL HOMO SAPIENS ACTUAL SEA EL ÚNICO DOTADO DE INTELIGENCIA.

Respeto un poco mas a los "prehominidos". Para mi no eran "animales inteligentes".
Eso sostengo, Menkaret.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Hoy a las 10:18 am

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