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Historia del Egipto Faraónico
 
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 En busca de un visir llamado José

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SHADY



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Lun Mar 07, 2011 12:54 pm



Sobre mujeres visires:


G. Husson - D. Valbelle:

La utilización honorífica del título de Visir por miembros de la familia real, ya relevante a fines de la IV dinastía, se manifestó en otras ocasiones: En el Imperio Antiguo se encuentra excepcionalmente referido a una dama de la VI dinastía (Nebet), situación que se vuelve a encontrar en la d. XXVI y después en la época ptolemaica.
Estamos poco informados sobre la participación de la mujer en los temas de administración del país, pero es muy probable que el cargo, aunque elevado, no implicara la totalidad de las funciones de un visir.


Creo que se deja claro, que en estos casos se trató de familiares del monarca y que el cargo tuvo carácter honorífico, nada más.-
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SHADY



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Lun Mar 07, 2011 1:07 pm



Sobre la aparición del visirato:


F. Cimmino:

La figura del visir nació, cuando por causa de la Unión de las Dos Tierras, el faraón se encontró al frente de todos los poderes del Estado. Ya durante la primera dinastía, está documentada la existencia de un Canciller del Rey en el Bajo Egipto y puede ser que las dinastías tinitas mantuvieran la división administrativa del Norte y el Sur, con el consiguiente título de Canciller del Alto y Bajo Egipto, respectivamente.-


G. Husson-D. Valbelle:

En un vaso de piedra de la II dinastía, se encuentra la forma más antigua del título, la cuál se compone de tres elemntos que habitualmente se traducen como "El de la Cortina, Magistrado y Visir", y se mantienen en uso hasta el final del Imperio Medio.-
Al principio, fué un cargo confiado sólo a miembros de la familia real, preferentemente el hijo del monarca. Pero a aprtir del reinado de Micerino, pueden acceder a la función personajes, no vinculados a la familia real. la tendencia se acentúa en la d. V, quizá por el carácter plebeyo de la misma.-


T.G.H. James:

El origen del visirato en Egipto, puede remontarse con certeza hasta el Reino AntIguo, probablemente hasta la época de la Unificación del Alto y Bajo Egipto (3000 a.C.), aunque con características diferentes a las adquiridas más tarde.
Sólo a partir de la d.XIII se refuerza la autoridad y el poder de los visires, y esta supremacía se mantiene intacta en el nuevo régimen de la d. XVIII.



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Semíramis
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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Mar Mar 08, 2011 12:05 am

Interesante, Shady.
El nombre de visir fue (t3ity s3b) y posteriormente simplemente se le llamó t3ty). Intento luego escanear el nombre para que se vea mejor.
Según Dodson este cargo, que podía equipararse al de presidente del gobierno, puede remontarse hasta el periodo dinástico temprano, pero su primer representante es es Nefermaat A, el hijo de Snefru.
La mayoria de los visires de la dinastía IV hasta la dinastía VI, tenían el título e "hijo del Rey", lo que quiere decir que eran principes en su mayoria o también hijos de principes. Sin embargo hubo algunos visires de orien no real.
Después desaparece el título de "Hijo del rey" en los visires, excepto, según señala Dodson en la época de Isesi.

El título de visir pasa a manos de funcionarios que tienen el carácter honorífico, y Dodson también cita a Nebet A, que habia sido la madre de Pepi.

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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Mar Mar 08, 2011 10:09 am

SHADY escribió:


Sobre mujeres visires:


G. Husson - D. Valbelle:

La utilización honorífica del título de Visir por miembros de la familia real, ya relevante a fines de la IV dinastía, se manifestó en otras ocasiones: En el Imperio Antiguo se encuentra excepcionalmente referido a una dama de la VI dinastía (Nebet), situación que se vuelve a encontrar en la d. XXVI y después en la época ptolemaica.
Estamos poco informados sobre la participación de la mujer en los temas de administración del país, pero es muy probable que el cargo, aunque elevado, no implicara la totalidad de las funciones de un visir.


Creo que se deja claro, que en estos casos se trató de familiares del monarca y que el cargo tuvo carácter honorífico, nada más.-


Sobre ´Nebet no hay mucha información. Tuvo dos hijas llamadas Ankhejenpepi I y Ankhejenpepi II que se casaron con Pepi I y ella estaba casada con Khui. Sus nietos fueron faraones: Menenre Nemtymsaf y Pepi II. El título fue honorifico pero
¿por qué no han habido más mujeres visir con título similar?
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SHADY



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Mar Mar 08, 2011 11:17 am


Porque probablemente el status de la mujer en Egipto fuera mucho mejor que la posición que tuvo en otras culturas contemporáneas, pero distara mucho de ser magnífico.-

Es cierto que la mujer egipcia tenía libertad para heredar, establecer sucesiones y administrar sus bienes, pero también es verdad que el derecho penal egipcio preveía la pena capital para el adulterio de la mujer y no consideraba el adulterio del hombre (aunque en los hechos esta pena casi nunca se aplicó). La legislación egipcia también preveía la posibilidad de repudio por parte del hombre si la mujer era estéril y no aceptaba que el hombre tuviera hijos con otra mujer. Y entre algunas disposiciones se permitía al hombre golpear a la mujer con tal de no excederse (aunque no estaba permitido injuriarla).-

Así que aunque se considere a la mujer egipcia un paradigma de libertad, podrá serlo en comparación con otras culturas, pero no era precisamente una situación privilegiada.-
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Semíramis
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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Miér Mar 09, 2011 12:50 am

Muchos personajes en el Antiguo Egipto tenían varios títulos, el que Nebet tuviera un título honorífico en cierto sentido puede ser normal, se lo concedieron posiblemente por su relación tan directa con los faraones aunque también otras mujeres han estado en relación similar y no han recibido ese cargo.
Volviendo al cargo de visir, por dejajo de este cargo existia, dentro de la administración del estado , una serie de departamentos cada uno de los cuales estaba especializado y cumplía una función.
El faraón necesitaba tener este control debajo de él para que funcionase el gobierno.
A partir de la dinastía XII, cada uno de los nomos fue gobernado por los llamados "Grandes jefes", pero aparece una vuelta a la centralización del poder en egipto bajo el poder de Sesostris III, pero esta reforma no implicaba qque la estructura de los nomos desapareciera.

Con resto al tema de la centralización o descentralización ¿que opinais?
Era bueno tener todo centralizado o era efectivo tener diferentes divisiones ? Si el visir tenia el poder que tenia, ¿que pasa con el nombramiento de dos visires?
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Aicha



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Miér Mar 09, 2011 3:11 am

Muy buena preguntas Semíramis, tendríamos que extendernos un poco más sobre éste tema e intentar sacar conclusiones Smile
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SHADY



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Miér Mar 09, 2011 3:40 pm


En realidad el visir tenía mucho poder y en algunas épocas fué más apreciado que el propio rey. Más también es cierto que el visir era intensamente monárquico, siendo la mano derecha del rey, prácticamente contaba con todas las prerrogativas de un faraón del punto de vista administrativo.-

La única tarea que un visir no desempeñaba era la relativa a las campañas en el exterior, pero de todos modos tenía bajo su control los resultados de las mismas.-

Seguramente un visir vivía en la misma opulencia que un faraón, tenía las mismas inmunidades y contaba con el mismo respeto de parte de sus subordinados. Por lo tanto no hay razones para pensar que un visir se pondría en contra del monarca.-

Pero además por el hecho de ser tan poderoso, la tarea del visir era bien controlada para que no incurriera en ningún abuso de poder y sabemos de algún caso como el de Rejmire, quién probablemente haya caído en desgracia, pero no es seguro, dado que las imágenes de su tumba permanecieron intactas.-

La descentralización es un fenómeno que se dió sobre todo en la d.XVIII cuando el poder monárquico era muy fuerte (y las tareas se habían multiplicado). En cambio cuando el poder del rey era débil, generalmente el único apoyo con que contaba el faraón frente a la nobleza feudalizada, era el del visir. Y ahí para qué querría visiratos descentralizados, si ya de por sí los nomarcas actuaban como señores en sus propios principados...
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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Jue Mar 10, 2011 1:12 pm

Cuándo existian dos visires en la dinastía XVIII, se sabe realmente muy poco del visir del norte. Hay que considerar también que de las dos zonas, norte y sur, la del norte era más extensa.
Sobre el centralismo absoluto hay que destacar que no era realmente eficaz (esto ocurre en el Reino Medio) y que por eso Senusret III hace una reforma.

Hay una cosa sobre el título de visir que llama la atención y es el se le llamara "el del velo" o "el de la cortina" y que realmente no se sabe porque le llamaban así.
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SHADY



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Jue Mar 10, 2011 1:21 pm

Hola Semi!

Yo también he leído que la traducción "el de la Cortina" no tiene un significado conocido.-

Sin embargo, mira lo que dice aquí, no sé si será correcto, pero sentido común, sí que lo tiene:

Una traducción de la palabra Visir es “aquel que está detrás de la cortina”. Esto hace referencia a que el Visir era la persona de confianza del Faraón, aquel que sabía todo sobre él.


O sea, una especie de "me ubico detrás de la cortina para observar todo"...


He aquí otra cita:

En la II Dinastía reciben el título de Tayti (= el de la cortina), es el individuo que de alguna manera tiene acceso a lo oculto, a los textos escritos, a lo que ha sucedido en el pasado, esto para los egipcios era poder, al acceder el faraón al poder lo primero que pedía era ver los archivos reales.


Por su parte Douglas J. Brewer dice así: Una posición atribuida al chaty en uno de sus títulos, "el de la cortina", expresa perfectamente su papel: siempre estaba presente, aunque no se le viera. (Historia de la Civilización Egipcia)
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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Jue Mar 10, 2011 11:52 pm

Tiene sentido lo que comentas lo que pasa es que pienso que una cosa es la confianza que el faraón puede depositar en el visir, eso era necesario para mantener la administración, pero si el visir era el que estaba detrás de la cortina podia implicar que podía vigilar al faraón y todo lo que acontecia con referencia al faraón. Aunque también hay una función del visir presidiendo el consejo que era lo que decidian sobre el nombramiento del faraón , es decir, sobre el sucesor del faraón.
Sobre lo que dice Brewer, si es posible que la función "teorica" del visir fuera la de estar siempre presente, aunque en la práctica no fuera así,

Hay muchas funciones del visir que podiamos ir analizando porque cambian según las épocas y según los diferentes visires
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zooser73



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Sáb Mar 12, 2011 9:56 am

Yo estoy con lo que ha expuesto Shady.
La posibilidad de que un extranjero pudiera llegar a Visir no era nula, se han dado esos casos debido a la eficacia y el emprendimiento de ese extranjero. Ahora bien, es muy posible que al igual que el Exodo, esto tambien sea una "historia montada".

Saludos!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Sáb Mar 12, 2011 10:30 am

Saludos a tod@s. Estamos en un tema llamado: En busca de un visir llamado José, el José bíblico, del que algunos dudan incluso su existrencia real, de ello que os recuerde que Al-Fayum está conectado con el valle del Nilo a través del Bahr Yussuf = Canal de José, que nace en la localidad de Deirut, en el centro de egipto, y corre paralelo al río a lo latgo de 300 km hasta desembocar en el lago Karun = Birket el-Qarun.
Es evidente que el José en cuyo nombre se conoce un canal de estas importancia hubo de ser alguien importante. Mi pregunta, tiene este canal y este personaje algo que ver con el José de la Biblia, y si lo tiene, puede deducirse de ello que realmente José fue visir de egipto en las medida del relato bíblico.
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SHADY



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Sáb Mar 12, 2011 11:51 am

Hola todos! Hola Ziur!

Copio lo que escribí en otro foro sobre este tema:


Sabemos que a partir del s. XIX a.C. grupos de nómadas semíticos se dirigían a Egipto para comerciar y algunos se establecieron en la parte oriental del delta (arqueología). Entre estos grupos de inmigrantes estaban los antepasados de los israelitas, las tribus patriarcales lideradas por Jacob. Fueron a reunirse con José a Egipto y les fue asignada la tarea de apacentar el ganado del faraón, asentándose en la tierra de Gosén (relato).-
Durante un período posterior de debilidad egipcia, los descendientes de los pobladores originales formaron comunidades en la región del delta y fijaron su capital en Avaris. En historia se les conoce como hicsos, un nombre que significa "dirigentes del territorio montañoso extranjero". Sus dirigentes fueron expulsados de Egipto por una dinastía autóctona renaciente a mediados del siglo XVI a.C. La masa de campesinos semíticos se quedó atrás y pasó a formar parte de la población rural del delta (arqueología). Estos fueron los "esclavizados" en la versión Bíblica por el "otro rey que no había conocido a José" (relato).-
Los faraones de la dinastía XIX, llegaron al poder en el año 1307 a.C. aproximadamente y la zona oriental del delta se convirtió en su base. Fijaron su capital en Pi-Rameses, que no estaba lejos de Avaris. Estos faraones construyeron otras ciudades, entre ellas Pi-Atum, y una cadena de fortalezas fronterizas y almacenes de abastecimiento en la zona, para impedir la incursiones de los beduinos del Sinaí y otros. Para conseguirlo, los faraones hacían trabajar a la población de la región en el sistema corvée. Entre los habitantes de Egipto había descendientes de grupos hicsos, aparte de otros inmigrantes, todos sin duda ansiosos de escapar de esta imposición tan molesta (arqueología). Así se dice que los israelitas abandonaron Egipto junto con una gran mezcla de gente, liderados por Moisés (relato).-


Lo que me deja de a pié en el relato bíblico acerca de José, es que se considere que las escasas palabras pronunciadas por el faraón (que hasta suenan "melosas"), pueda tomarse como un indicativo de la asunción de un visir. Si leemos el largo parlamento que acompaña el nombramiento de un visir, no es ni siquiera el mismo estilo con que los faraones se dirigían a un futuro chaty.-

No lo tengo aquí conmigo, pero si nadie cuelga un texto de nombramiento, mañana lo traigo, para que podamos sacar alguna conclusión.-

Saludos!
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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Dom Mar 13, 2011 12:40 am

No tiene mucho sentido que le nombrara visir por la interpretación de los sueños, como dice la biblia, lo primero de todo porque nadie puede interpretar los sueños. Quien da por echo que ha sido por esto se basan en el "ka" como parte divina y que el ka de Jose estaba tan sumamente desarrollado como para interpretar los sueños de los demás, en ese caso los del faraón.
La explicación que dan está en el genesis 41,8 cuándo el faraón (o su ka) estaba inquieto por su sueño y hace llamar a todos los magos y sabios de Egipyo para que interpretaran su sueño.
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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Lun Mar 14, 2011 1:10 am

SHADY escribió:
Hola todos! Hola Ziur!

Copio lo que escribí en otro foro sobre este tema:


Sabemos que a partir del s. XIX a.C. grupos de nómadas semíticos se dirigían a Egipto para comerciar y algunos se establecieron en la parte oriental del delta (arqueología). Entre estos grupos de inmigrantes estaban los antepasados de los israelitas, las tribus patriarcales lideradas por Jacob. Fueron a reunirse con José a Egipto y les fue asignada la tarea de apacentar el ganado del faraón, asentándose en la tierra de Gosén (relato).-
Durante un período posterior de debilidad egipcia, los descendientes de los pobladores originales formaron comunidades en la región del delta y fijaron su capital en Avaris. En historia se les conoce como hicsos, un nombre que significa "dirigentes del territorio montañoso extranjero". Sus dirigentes fueron expulsados de Egipto por una dinastía autóctona renaciente a mediados del siglo XVI a.C. La masa de campesinos semíticos se quedó atrás y pasó a formar parte de la población rural del delta (arqueología). Estos fueron los "esclavizados" en la versión Bíblica por el "otro rey que no había conocido a José" (relato).-
Los faraones de la dinastía XIX, llegaron al poder en el año 1307 a.C. aproximadamente y la zona oriental del delta se convirtió en su base. Fijaron su capital en Pi-Rameses, que no estaba lejos de Avaris. Estos faraones construyeron otras ciudades, entre ellas Pi-Atum, y una cadena de fortalezas fronterizas y almacenes de abastecimiento en la zona, para impedir la incursiones de los beduinos del Sinaí y otros. Para conseguirlo, los faraones hacían trabajar a la población de la región en el sistema corvée. Entre los habitantes de Egipto había descendientes de grupos hicsos, aparte de otros inmigrantes, todos sin duda ansiosos de escapar de esta imposición tan molesta (arqueología). Así se dice que los israelitas abandonaron Egipto junto con una gran mezcla de gente, liderados por Moisés (relato).-


Lo que me deja de a pié en el relato bíblico acerca de José, es que se considere que las escasas palabras pronunciadas por el faraón (que hasta suenan "melosas"), pueda tomarse como un indicativo de la asunción de un visir. Si leemos el largo parlamento que acompaña el nombramiento de un visir, no es ni siquiera el mismo estilo con que los faraones se dirigían a un futuro chaty.-

No lo tengo aquí conmigo, pero si nadie cuelga un texto de nombramiento, mañana lo traigo, para que podamos sacar alguna conclusión.-

Saludos!

estoy de acuerdo con esta exposición y me hago la misma pregunta sobre el nombramiento.
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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Sáb Mar 19, 2011 3:11 am

Otra puntualización sobre este tema es que el canal de Yusuf debe su nombre a Saladino y ha cambiado el nombre en diversas ocasiones, existía el canal porque asi esta relatado por varios historiadores como Ptolomeo y Estrabón pero no tenia ese nombre. Además es muy posible que este canal fuera un afluente del Nilo y posteriormente posiblemente fue transformado pero se desconoce el nombre que originariamente se le dió.
Todavia existe este canal que da agua al río Moeris, el gran lago.




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Ziurk



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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Sáb Mar 19, 2011 4:04 am

Interesante y directa tu aportación Sacerdote de Amón en cuanto al tema tratado, podemos deducir que nada tiene que ver el canal con el José de la Biblia, o lo que es igual, dicho canal aún portando el nombre de Yusuf no garantiza la existencia real del personaje bíblico.
Como ya he dicho, no niego la existerncia del personaje bíblico, por ello resultaria interesante poder determinar algunas fechas, tal como el tiempo de Abraham, para encontrar el tiempo de José... Fue Abraham anterior o posterior a Hanmurabi... Tenía Abraham 100 años de edad cuando le nació su hijo Isaac... Isaac tenia 60 años cuando le nacieron los gemelos Esaú y Jacob... Tenia Jacob 91 años cuando le nació José... Si supieramos de forma exacta el tiempo de Abraham sabriamos en que tiempo y bajo que faraones estuvo José en egipto... Tenia José 30 años de edad cuando faraón le nombró visir...
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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Lun Mar 21, 2011 1:18 am

Ziurk escribió:
Interesante y directa tu aportación Sacerdote de Amón en cuanto al tema tratado, podemos deducir que nada tiene que ver el canal con el José de la Biblia, o lo que es igual, dicho canal aún portando el nombre de Yusuf no garantiza la existencia real del personaje bíblico.
Como ya he dicho, no niego la existerncia del personaje bíblico, por ello resultaria interesante poder determinar algunas fechas, tal como el tiempo de Abraham, para encontrar el tiempo de José... Fue Abraham anterior o posterior a Hanmurabi... Tenía Abraham 100 años de edad cuando le nació su hijo Isaac... Isaac tenia 60 años cuando le nacieron los gemelos Esaú y Jacob... Tenia Jacob 91 años cuando le nació José... Si supieramos de forma exacta el tiempo de Abraham sabriamos en que tiempo y bajo que faraones estuvo José en egipto... Tenia José 30 años de edad cuando faraón le nombró visir...

Lo primero aclarar que no está confirmada la existencia de Abraham, menos aún se puede saber si vivió cien años y cuánddo vivió.
Ha habido una creencia viinculada a la religiones en la que se ha supeditado la "fe" en los relatos bíblicos a la realidad arqueológica. De heco por ejemplo Roland de Vaux, que era biblista y arqueológo dijo " si la fe histórica de Israel no está fundada en la historia, será errónea y por lo tanto. también lo será nuestra fe". En fin, han tratado los biblicistas de hacer prevaler la fe en esos hechos a la realidad arqueológica.
En referencia a los datos que proporciona la biblia se citan cronologias completas y por ejemplo el ëxodo, dicen que tuvo lugar cuatrocientos ochenta años antes de iniciarse el reinado de salomon, como dicen allí también que los egipcios estuvieron "esclavizados" 400 años antes de ese éxodo y si a eso se le suman los 200 años , que son los que duran las vidas de los patriarcas en los que estuvieron en Canaan antes de ir a Egipto, se llega a la fecha de 2100 antes de cristo, que es cuando creen que Abrahan sale hacia Canaán.

Finkelstein y Silberman consideran, como muchas otras personas.. que la duración de las vidas que se relatan en la biblia no son reales... y tiene su lógica.
Hubo una teoría de Albright en la que decia que eran ciertos los relatos del Génesis porque contaban detalles de como funcionaban las sociedades mesopotámicas, porque habia nombres. porque contaban costumbres etc. por eso intentaron demostrar que los patriarcas existieron pero facrasaron en su intento porque arqueológicamente se demstró lo contrario.
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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Lun Mar 21, 2011 4:26 am

Y vamos... El hecho de que un relato simbólico esté ambientado en una epoca o digamos que el decorado esté bien hecho, no significa que los personajes sean reales. En fin... Si yo fuera creyente reaccionaria contra esta tendencia de supeditar mi fé y mi dios a la veracidad o no de un relato histórico.

Si algún dia se pudiera demostrar que Abraham, o Moisés o Jesús o Buda realmente existieron o nunca existieron, qué tiene eso que ver con la fé? Dios para el que cree es demasiado grande para estar contenido en las páginas de un libro o en los dogmas de una organización.-


Disculpad un poco que me haya desviado un tanto del tema, pero la verdad es que no le encuentro sentido a usar la arquelogía para probar la fé o usar la arqueología para ir en contra de los que tienen fé. Creo que juntar las dos cosas es empobrecer la historia y empobrecer a Dios.-

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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Mar Mar 22, 2011 1:43 am

Tienes razón, Shady.
Lo que siempre ha pasado es que daban por sentado que todo lo ocurrido en la biblia era cierto y en una época determinada en la que se imponia realizar excavaciones arqueológicas es cúando deciden investigar porque en otras civilizaciones si que se encontraron bastantes hallazgos sobre su historia y es cuándo se dan cuenta que no existe absolutamente nada que demuestren los hechos que se relatan en la biblia.
Sobre la biblia y sus anacronismos se han hecho muchos estudios de todo tipo, por ejemplo el de la utilización de los "camellos " en la época de los patriarcas e incluso hablan de rebaños de camellos y utilización de los mismos para "llevar cargas", y esro se cita cuando en la biblia hablan de la venta de Jose por sus hermanos.pero según los estudios arqueológicos el camello no fue "domesticado" para cargar , antes del final del segundo milenio y se utilizaron como animales de carga batante después del año 1000 antes de C. Y como señala Filkenstein, los camellos , en la historia de José, transportaban "goma, bálsamo y resina", es decir los productos típicos en el comercio de los siglos VIII y VII antes de c.
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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Sáb Mar 26, 2011 10:06 am

Se ha considerado que Rejmire es el "paradigma del "visir" por el papel que desempeñço durante los reinados de Tutmosis III y Amenofis II.
Creo que gracias su tumba podemos saber bastante acerca del cargo de visir.
Pero pienso que el tal José citado en la biblia pudo ser cualquiera de los visires, aunque estos no fueran extranjeros por lo que se utilizó una figura para fomentar una leyenda, al fin y al cabo eran tradiciones orales para fomentar la creencias , mediante estas narraciones, de una conciencia de pueblo.
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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Dom Mar 27, 2011 3:18 am

Lo has bordao Semi!
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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Dom Mar 27, 2011 5:19 am

Interersante tu reflexión mi querida Semiramis... ¿Pudo servirle a los redactores bíblicos un visir cualquiera como modelo para su historia? Esto me recuerda lo que algunos egiptólogos pensaron cuendo leyeron el cuento de los dos hermanos (Papyrus Orbiney) O historia de la mujer adúltera... ¿Sirvió este cuento como modelo para la histotia bíblica sobre José y la mujer de putifar?
La gran decepción de cuantos bibliofilos han querido ver como realidad histórica el relato bíblico les llega cuando adquieren conciencia de que sobre el tal José no existen datos documentales. Pues de un país como Egipto era de esperar que se nos facilitara una documentación completa y contemporánea de los hechos acaecidos con referencia a José, pues según el relato bíblico José fue nada mas y nada menos que primer ministro de Faraón,y por tanto gran visir del país del Nilo.
Decepción porque ningún pais del viejo Oriente nos ha transmitido su historia de una forma tan fiel como Egipto. Decepción porque dentro de la riqueza histórica no puede encontrarse nada que haga referencia al José bíblico.
No me cabe otra cosa que agradeceros a todos y a todas vuestras interesantes aportaciones.

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MensajeTema: En busca de un visir llamado José   Lun Mar 28, 2011 2:58 am

Hola Ziurk, posiblemente ellos elaboraron la historia basándose en otras que ya conocían y por eso mezclaron diferentes relatos en uno mismo, para dar mayor importancia al personaje que crearon: José, el José bíblico.
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MensajeTema: Re: En busca de un visir llamado José   Hoy a las 1:54 pm

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En busca de un visir llamado José
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