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 Inzio della XVIII dinastia

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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Inzio della XVIII dinastia   Vie Mar 11, 2011 11:33 pm

L段nizio della XVIII dinastia ha subito nel corso dell置ltimo secolo una modifica a causata dall段potesi che la levata eliaca di Sirio riportata sul Papiro Eber sia riferita a Waset / Tebe e non a Menphy e che dunque il 9ー anno di regno di Amenhotep I vada posticipato di circa 20 anni.
Purtroppo a questa ipotesi si sono sovrapposti alcuni gravi errori matematici.

Grimal.a pagina 260 riporta:

- inizio del regno di Amenhotep I nel 1557 a.C.);
- levata eliaca di Sirio del 9ー anno di regno nel 1537 a.C. (confondendo l誕nno d段nizio del regno (-20 anni) con quello della levata eliaca di Sirio;
- inizio errato del regno di Amenhotep I nel 1546 a.C. (1537 + 9) a.C.;
- nuova data errata dell弾vento nel 1517 a.C. (sottraendo per la seconda volta i 20 anni;
- nuovo inizio errato del regno di Amenhotep I nel 1527 a.C. (1517 + 9) a.C.

In conclusione l段nizio del regno di Amenhotep I viene proposto da Grimal nel:

- 1557 a.C. (valore corretto a meno dell段ndeterminazione del metodo astronomico);
- 1546 a.C. (valore errato in quanto sottrae 20 e somma 9);
- 1527 a.C. (valore errato in quanto sottrae due volte 20 e somma 10).

I tre autori italiani, Bresciani, Cimmino e Damiano hanno preso la datazione con doppio errore (1557 20 20 = 1517 a.C.), senza sommare i 9 o 10 anni, portando cos l段nizio della dinastia al 1543 a.C.

In considerazione che il testo di Grimal adottato in molte Universit, mi chiedo come mai nessun Professore o allievo abbia mai notato il doppio errore di Grimal!!!!!!!!!!!!!!!!

Volendo accettare invece la decurtazione dei 20 anni si sarebbe dovuto segnalare l段nizio del regno di Amenhotep I nel 1537 a.C. e l段nizio della dinastia nel 1562 a.C.

Grimal riporta per l段nizio della dinastia tre date: 1580 (pag. 268), 1560 (pag. 261) o 1552 (pag. 261) a.C., dimostrando di essere un valente Egittologo ma un pessimo matematico.
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MensajeTema: Inzio della XVIII dinastia   S畸 Mar 12, 2011 8:32 pm

Antonio_Crasto escribi:
L段nizio della XVIII dinastia ha subito nel corso dell置ltimo secolo una modifica a causata dall段potesi che la levata eliaca di Sirio riportata sul Papiro Eber sia riferita a Waset / Tebe e non a Menphy e che dunque il 9ー anno di regno di Amenhotep I vada posticipato di circa 20 anni.
Purtroppo a questa ipotesi si sono sovrapposti alcuni gravi errori matematici.

Grimal.a pagina 260 riporta:

- inizio del regno di Amenhotep I nel 1557 a.C.);
- levata eliaca di Sirio del 9ー anno di regno nel 1537 a.C. (confondendo l誕nno d段nizio del regno (-20 anni) con quello della levata eliaca di Sirio;
- inizio errato del regno di Amenhotep I nel 1546 a.C. (1537 + 9) a.C.;
- nuova data errata dell弾vento nel 1517 a.C. (sottraendo per la seconda volta i 20 anni;
- nuovo inizio errato del regno di Amenhotep I nel 1527 a.C. (1517 + 9) a.C.

In conclusione l段nizio del regno di Amenhotep I viene proposto da Grimal nel:

- 1557 a.C. (valore corretto a meno dell段ndeterminazione del metodo astronomico);
- 1546 a.C. (valore errato in quanto sottrae 20 e somma 9);
- 1527 a.C. (valore errato in quanto sottrae due volte 20 e somma 10).

I tre autori italiani, Bresciani, Cimmino e Damiano hanno preso la datazione con doppio errore (1557 20 20 = 1517 a.C.), senza sommare i 9 o 10 anni, portando cos l段nizio della dinastia al 1543 a.C.

In considerazione che il testo di Grimal adottato in molte Universit, mi chiedo come mai nessun Professore o allievo abbia mai notato il doppio errore di Grimal!!!!!!!!!!!!!!!!

Volendo accettare invece la decurtazione dei 20 anni si sarebbe dovuto segnalare l段nizio del regno di Amenhotep I nel 1537 a.C. e l段nizio della dinastia nel 1562 a.C.

Grimal riporta per l段nizio della dinastia tre date: 1580 (pag. 268), 1560 (pag. 261) o 1552 (pag. 261) a.C., dimostrando di essere un valente Egittologo ma un pessimo matematico.


gracias Antonio por la aportacin de esta hittesis.

saludos
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   S畸 Mar 12, 2011 8:56 pm

Ciao Semiramis,
dimenticavo di dire che Grimal alla pagine successiva propende per l'inizio del regno di Amenhotep I nel 1526 a.C.
In considerazione che quasi tutto il mondo accademico sembra non essersi accorto di questi errori matematici, puoi dirmi quale la tendenza degli Egittologi soagnili?

Segnalo che a riguardo della cronologia della XVIII dinastia ho pubblicato un mio articolo alla pagina
http://www.ugiat-antoniocrasto.it/Articoli/Cronologia%20della%20XVIII%20dinastia.pdf

saludos
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MensajeTema: Inzio della XVIII dinastia   Dom Mar 13, 2011 7:34 pm

gracias por el enlace Antonio, en el que muestras tu teotia sobre la posible nueva cronologia de la dinasta XVIII
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Lun Mar 14, 2011 11:10 pm

Ho inserito la situazione dell'inizio del regno di Amenhotep I (datazione assoluta astronomica) e quella conseguente dell'incoronazione di Ahmose (+ 25 anni) ripartata da vari Egittologi e/o studiosi.
Sembra evidente che l'ipotesi dell'osservazione a Waset/Tebe invece che a Menphy sia stata avanzata intorno al 1970. Questa ipotesi ha fornito una datazione assoluta dubbia e conseguentemente ha posticipato la cronologia della dinastia di 20 anni.
E' per evidente che alla datazione dubbia si sono aggiunte una serie di datazioni errate per cui molte delle datazioni in uso sono sbagliate in quanto posticipate arbitrariamente di 20-50 anni.

Mi sono chiesto come mai il mondo accademico non si sia accorto di nulla e abbia tollerato questa situazione a dir poco imbarazzante.
Sono propenso a credere che l'ipotesi dei 20 anni e i successivi errori siano stati in realt studiati e proposti ad arte.
Esistono infatti delle testimonianze che tendono a datare l'Esodo intorno al 1385 a.C. La cronologia corretta potrebbe inquadrare questa data intorno al regno di Akhenaton, per cui posticipare la cronologia porta a inquadrare il 1385 a.C. agli inizi del regno di Amenhotep III o nel regno di Thutmose IV.

Il posticipo arbitrario ed errato della cronologia avrebbe dunque allontanato l'Esodo dal monoteismo di Akhenaton e contrastato le ipotesi correnti nella 1ー met del 19ー secolo secondo cui Mos poteva essere considerato Akhenaton o un personaggio di spicco del suo regno.

Sembra possibile concludersi che la cronologia della XVIII dinastia sia stata posticipata ad arte per soddisfare i desiderata delle lobbies cristiane ed ebraiche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!







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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mar Mar 15, 2011 2:45 am

Can you speak Spanish or English, Antonio? I canエt speak Italian. Sad Sad
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mar Mar 15, 2011 3:34 am

Inserisco una traduzione effettuata col programma "Babilon".

He incluido la situacin del comienzo del Reino de Amenhotep I (fecha de los mismos absoluta astronmica) y la consecuente de la poco de Ahmose (+ 25 aos) ripartata por diversos Egittologi y/o acad駑icos.
Parece evidente que la hiptesis de observacin a Waset/Tebe que a Menphy haya sido avanzada alrededor de 1970. Esta hiptesis ha proporcionado una fecha de los mismos absoluta dudosa y en consecuencia ha pospuesto la cronologa de la dinasta de 20.
Pero es evidente que a la fecha de los mismos dudosa se aadieron una serie de datazioni errneas para que muchas de las datazioni en uso son equivocadas en lo retrasan arbitrariamente de 20-50 aos.
Me he preguntado como nunca el mundo acad駑ico no se not nada y haya tolerado esta situacin como poco embarazoso.
Me inclino a creer que la hiptesis de 20 aos y los sucesivos errores sean estados en realidad estudiados y propuestos a arte.
En efecto, existen los testimonios que tienden a partir el 騙odo alrededor del 1385 antes de Cristo. La cronologa correcta podra encuadrar esta fecha alrededor del Reino de Akhenaton, para que posponer la cronologa puerta a enmarcar el 1385 antes de Cristo a comienzos del Reino de Amenhotep III o en el Reino de Thutmose IV.
El aplazamiento arbitrario y incorrecto de la cronologa tendra por lo tanto alejado el 騙odo del monotesmo de Akhenaton y contrastado las hiptesis corrientes de la 1ー mitad del decimonoveno siglo segn el cual Mois駸 poda ser considerado Akhenaton o un personaje de destacados de su reino.
Parece posible concluir que la cronologa de la XVIII dinasta haya sido aplazada a arte para satisfacer los deseos de los lobbies cristianas y judas!!!!!!!!!
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MensajeTema: Inzio della XVIII dinastia   Mar Mar 15, 2011 8:22 pm

Hola Antonio, si que es interesante la teoria porque supondra un cambio de datacin de la dinasta XVIII.
El cuadro comparativo en el que indicas las fechas segn diversos autores es muy significativa.
gracias por compartirlo.

un cordial saludo
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Sejmet Merienmut



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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mi駻 Mar 16, 2011 2:01 am

Grazze mille
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mi駻 Mar 16, 2011 6:43 am


Excelente presentacin Antonio!


Sin embargo no est de m疽 recordar que:

La cronologa del Antiguo Egipto, se considera una de las m疽 seguras del mundo antiguo, es exacta con un margen de dos siglos hacia el 3.000 a.C., exacta tambi駭 con un margen de dos d馗adas hacia el 1300 a.C., y precisa a partir del ao 664 a.C. (Bill Manley).-


Por lo tanto, quiz esa sea una de las razones por la cual los egiptlogos no consideran un error que los comienzos del Imperio Nuevo puedan datarse en un margen de +/- 50 aos.

Creo que un poco m疽 discutida en la actualidad, a la luz de los nuevos descubrimientos, es la fecha de la finalizacin del Imperio Nuevo.-


Saludos!
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mi駻 Mar 16, 2011 8:33 am

Otra cosa Antonio, no se exactamente cu疝 es la posicin actual del cristianismo con referencia a los hechos bblicos, creo que en definitiva la iglesia catlica, por lo menos, siempre di m疽 importancia al Nuevo Testamento que al Antiguo.-

Sin embargo, s tengo idea cual es la posicin actual de los arquelogos judios con respecto a la Biblia y no es la misma que hace 100 aos. Los arquelogos bblicos actuales comienzan a reconocer que la Biblia no es un libro histrico, sino religioso. Ello se debe a que durante tanto tiempo se intent buscar las races del pensamiento hebreo en Egipto o en otras civilizaciones, que al final el judasmo apareci solo como una copia de otras culturas. Por lo tanto consideran que cargar las tintas sobre la veracidad histrica absoluta de los hechos relatados en la Biblia se ha convertido en un intento de egipciar la Biblia, y por supuesto no lo ven con buenos ojos.-

Claro, que todava hay quienes para vender libros, siguen d疣dole a lo mismo, pero no creo que actualmente ciertas cronologas sean mantenidas para verificar los relatos bblicos (aunque algn caso aislado pueda haber).-


L疽tima, porque me gustara bajar aqu un enlace para ilustrar lo que digo, pero justamente es la opinin de uno de estos arquelogos bblicos en otro foro y no s si est bien que lo haga...
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mi駻 Mar 16, 2011 9:05 am

SHADY escribi:

La cronologa del Antiguo Egipto, se considera una de las m疽 seguras del mundo antiguo, es exacta con un margen de dos siglos hacia el 3.000 a.C., exacta tambi駭 con un margen de dos d馗adas hacia el 1300 a.C., y precisa a partir del ao 664 a.C. (Bill Manley).-


Por lo tanto, quiz esa sea una de las razones por la cual los egiptlogos no consideran un error que los comienzos del Imperio Nuevo puedan datarse en un margen de +/- 50 aos.

Non concordo con quanto scritto da Bill Manley.
In merito all'inizio della I dinastia sono del parere che si debba considerare una cronologia lunga con inizio nel 2ー secolo del 4ー millennio. In tal senso ho riscritto la cronologia di Manetone / Africano, che fra l'altro trova un avallo nella datazione al C-14 del regno di Cheope.
Di questo argomento parler in un'altra discussione.

E' vero che la cronologia del Nuovo Regno presenta una indeterminazione abbastanza bassa, ma parlare di pi o meno 20 anni abbastanza riduttivo.

L'indeterminazione di circa due decadi riguarda la datazione del regno di Amenhotep I, ma man mano che ci si allontana da questa datazione assoluta gli errori e le indeterminazioni si sommano.

Lo scopo principale del mio intervento quello di far presente l'indeterminazione di 20 sulla datazione di Amenhotep I e sul fatto che molte delle cronologie in uso presentano una serie di errori matematici (datazioni in rosso del mio specchio). Queste datazioni errate non c'entrano niente con ipotesi pi o meno realistiche, ma sono frutto di operazioni aritmetiche sbagliate.

In merito all'ipotesi che la levata eliaca di Sirio, segnalata nel Papiro Ebers, sia stata osservata a Tebe e non a Heliopolis, ritengo che sia possibile che questa sia stata portata avanti per allontanare il regno di Akhenaton dal 1385 a.C., probabile data dell'Esodo.
Questo tentativo potrebbe esser stato ispirato dalle lobbies religiose o semplicemete portato avanti autonomamente da alcuni studiosi.

Quello che mi fa pensar male la strana coincidenza:
- Freud scrive "Mos e il Monoteismo" nel 1952, in cui ipotizza che Mos potrebbe essere Akhenaton o un personaggio della sua corte;
- C. D. Mille realizza il film "I Dieci Comandamenti" nel 1956, in cui ipotizza che Mos fosse vissuto durante il regno di Ramesse II;
- nello stesso periodo viene fatta l'ipotesi sulla levata eliaca di Sirio del Papiro Ebers.

I fatti sono per me abbastanza sospetti e lasciano intendere una qualche volont non scientifica.
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mi駻 Mar 16, 2011 9:43 am

Hola!

Este texto pertenece a Gerardo Jofre, un experto actual en arqueologa bblica y fue publicado en el foro de AE. Es un poco largo, pero realmente vale la pena leerlo:


DEL AMARNISMO A LAS HIPモTESIS EGIPCIANTES DE LA BIBLIA

Permitidme abrir un tema de debate en este foro. Pienso que siempre es positivo aportar opiniones y dar pi a la participacin en nuestro foro de arqueologa bblica. El tema que expongo a continuacin parece de actualidad, pero es algo que se gesta desde la 駱oca del renacimiento y que hoy ha desembocado en preguntas que se plantean en montones de libros, tales como ソ Akhenatn y Mois駸 fueron la misma persona ? ソ Jos fue Yuya ?. La simbiosis Patriarca-Faran ha llegado hasta tal punto que a los ojos de un crculo actual de escritores los patriarcas hebreos y los faraones fueron las mismas personas.

Son Las Hiptesis egipciantes de la Biblia porque egipcian la Biblia, es decir, no se dedican a mostrarla en el contexto de Medio Oriente Antiguo, lo cual es obvio a nivel de Egipto, Siria y Babilonia, sino que borran todo lo hebraico y lo transforman en egipcio. As pues, la Biblia es simplemente egipcia y todo los acontecimientos que narra son vivencias egipcias de personajes egipcios. Esas vivencias egipcias son recogidas por los antiguos Israelitas e incorporadas a su historia y religin a trav駸 de la Torah.

Esta posicin ( en mi opinin ) arriesgada: Que todos los acontecimientos narrados en la Biblia no son m疽 que el reflejo hebraizado de la historia de Egipto; tiene su origen en el descubrimiento arqueolgico de Tel-Amarna y el paralelismo entre el monotesmo revolucionario de Akhenatn y el monotesmo bblico. Efectivamente si bien desde el hebrasta ingl駸 John Spencer (1630-1693)en su obra De Legibus, ya se trata de probar el origen egipcio de distintas instituciones israelitas, como la fiesta lunar, los objetos sagrados ( los querubines, el Arca de la Alianza, los Urim y Tummin...), es a partir del desciframiento de los jeroglficos y el descubrimiento de los documentos de periodo Tel-Amarna, cuando se observan los paralelismos entre Mois駸 y Akhenatn.

James Henry Breasted en su discurso De Hymnis in Solem sub Rege Amenophide IV redactis ( 1894 ) defenda la importancia de la revolucin monotesta de Akhenatn para la interpretacin del monotesmo bblico. En esa misma 駱oca, el egiptlogo Arthur Weigall se preguntaba ソ No es el Salmo 104 de la Biblia una traduccin hebrea del himno de Akhenatn ?.

Desde luego, no pueden negarse similitudes evidentes entre el Himno de Akhenatn y el Salmo 104 ( puede verse un fragmento del Salmo 104 y el Himno a Atn en nuestra p疊ina http://www.ieab.net/akenaton4.html


La religin de Amarna fue una contra-religin egipcia al igual que la religin juda. En los textos de Amarna no aparece mencin alguna a los dioses, nicamente al dios Atn. En el gran himno a Atn, se ruega al sol como a un ser vivo. Cuando est Atn est dios, cuando llega la noche se produce la ausencia divina. En esta referencia a la noche hay una correspondencia con el Salmo 104:20-23.
Cuando en el himno a Atn se mencionan los animales acu疸icos y los barcos hay un paralelismo con el Salmo 104:26. Las exclamaciones son similares ( Cuantos! o Cuan excelente! ).
Por ejemplo: Salmo 104 <<。 Cuan diversas son tus obras!
Todas las hiciste con sabidura >>
Adem疽 en el Salmo 104:29-30 se expresa la misma dependencia del mundo haca Dios.
No obstante, tambi駭 hay diferencias textuales y teolgicas. La revolucin teolgica de Amarna se basa en la propia naturaleza. Atn, el disco solar, es el creador de la luz y la visibilidad. Al contrario del monotesmo bblico no es un dios espiritual, sino natural.
Los trabajos de Arthur Weigall y James Henry Breasted fueron de ayuda para que Sigmund Freud publicara en 1938 su obra 溺ois駸 y la religin Monotesta.

Sin embargo, Freud no profundiz mucho en las traducciones y sus conocimientos sobre la religin de Amarna eran escasos. Por otra parte en su obra, no menciona los paralelismos entre el Salmo 104 y el himno de Akhenatn, aunque describe en su obra a un Mois駸 atonista, no llega a identificarlo con el propio Akhenatn.
A partir de este momento la hiptesis de identificar a este faran con el propio Mois駸 comienza a tomar m疽 fuerza. Los escritos del historiador Manetn nos describen a Mois駸 como un sacerdote de Helipolis y que practicaba un culto solar. Tanto Apin como Manetn lo sitan en la 駱oca de Amarna. Adem疽 en Hechos de los Apstoles (7,22 ) se dice que Mois駸 aprendi la sabidura de los egipcios.
ソ Tal vez Mois駸 era un sacerdote contempor疣eo a Akhenatn? O demos un paso m疽 arriesgado dentro del terreno hipot騁ico, ソ Mois駸 y Akhenatn fueron la misma persona?
En 1991 el investigador anglo-egipcio Ahmed Osman public su obra Mois駸, Faran de Egipto donde pretende demostrar que Mois駸 y Akhenatn fueron realmente la misma persona. Dentro del sensacionalismo, Oshman public otro libro titulado Un extranjero en el Valle de los Reyes " quien afirma que la identidad del Jos bblico era la de Yuya.

Vease foto de Yuya en: http://www.horemheb.com/Yuya2.jpg

A partir de aqu comienzan a salir hiptesis cada vez m疽 egipciantes de la narracin bblica:

Charles N. Pope, autor del libro Living in Truth: Archaeology and the Patriarchs ( El que vive en la Verdad: La arqueologa y los Patriarcas ) analiza el paralelismo entre el registro hebreo (la Biblia) y la evidencia de la Egiptologa , llega a la conclusin sumamente arriesgada ( a mi juicio )a la que tantos otros tambi駭 han llegado: Los faraones egipcios reinaron tambi駭 como reyes de Israel bajo nombres hebreos, de forma que la Biblia recoge el recuerdo que aquellos reyes dejaron en Israel. De este modo los patriarcas enumerados en el libro del G駭esis son los Reyes-Dioses del mundo antiguo: Ad疣 es el dios Atum, Ens es Amenemhet I, Mois駸 es Akhenatn y Abraham es el general egipcio Djehuty, Jacob es Amenhotep II, a Jess se le identifica con Osiris, Thot es Lamec, Seth es satan疽, Yahweh es Amn, etc.

Es seguro que existen influencias inevitables entre la mitologa egipcia y la narrativa de los patriarcas bblicos, pero la Biblia tiene sustantividad propia, autonoma suficiente e independencia frente al panten de dioses egipcios. Adem疽 como bien aade Ana Mara Tapia A. del Centro de Estudios Judaicos de la Universidad de Chile en su trabajo: La Biblia en el contexto del medio oriente antiguo: << la egipcia no es la nica influencia que podemos encontrar en la Biblia, tambi駭 pueden hallarse paralelos entre la literatura de Israel y la literatura mesopot疥ica. Por ello se postula que existe en el Medio Oriente un bagaje cultural comn a todos los pueblos, un bagaje del cual el pueblo de Israel, en mayor o menor medida se nutri, imprimi駭doles su sello propio...>>
Por otra parte, Jan Assmann, catedr疸ico de egiptologa de la Universidad de Heidelberg ( Alemania )dice en su libro 溺ois駸 el Egipcio ( Editorial Oberon ): <>.
En lneas generales, Pope utiliza excesivamente las races de los nombres que aparecen en la Biblia y su posible traspolacin egipcia, jugando con su significado y buscando una conexin egipcia. Sin embargo, en mi opinin escasean en este libro los hallazgos arqueolgicos que dan ttulo al libro " La arqueologa y los patriarcas ". En esta obra todo lo hebreo es realmente egipcio y todo lo egipcio es hebraizado para su posterior insercin en la Biblia.

Las hiptesis de Pope alcanzan su culminacin cuando defiende que hay dos Mois駸, dos Jos y dos Josue, insertados en el texto bblico que tienen lugar en distintos periodos de la historia de Egipto. Para este autor un Mois駸 es Hammurabi y otro es Akhenatn.De esta forma habra habido dos 騙odos, el primero en la XII Dinasta y el segundo al final dela XVIII Dinasta.

Suele ser comn en este grupo de autores la defensa de un nuevo orden cronolgico en la historia del antiguo Egipto y ello es as porque el actual cuadro cronolgico trazado por la egiptologa es contraproducente para la defensa de sus argumentos . Por ejemplo aade el mismo Charles N. Pope: << Slo reestructurando las historias independientes del Antiguo Testamento con la ayuda de la arqueologa puede determinarse una cronologa antigua exacta, y recuperar las verdaderas identidades de los personajes bblicos >>.

David Rohl en su libro Test of Time 兎stablece una nueva cronologa del Antiguo Egipto adaptada a los personajes bblicos. Rohl adelanta la cronologa vigente actual en trescientos aos bas疣dose en un eclipse solar en tiempos de Akhenaton que fue descrito en una tablilla hallada entre los restos del antiguo palacio del rey Nikmaddu II en la ciudad de Ugant ( Al norte de Tiro, en la costa del Mediterr疣eo ).

Segn Rohl el reto-c疝culo por ordenador ha confirmado que un eclipse ocurri treinta minutos antes del ocaso del nueve de mayo de 1012 a.C. y que este fue el nico eclipse solar sucedido una hora antes de la puesta en esta localizacin durante todo el II milenio a.C.

Rohl deduce que la destruccin del palacio de Nikmaddu II y el envo de la carta de Abimiku a Akhenatn ocurrieron poco despu駸 de que fuera registrado en la tablilla el eclipse solar del ao 1012 a.C. De esta manera Akhenatn sera contempor疣eo al Rey David y los habiru mencionados en las cartas de Amarna no seran otros que los hombres de David.

Para Rohl el problema que actualmente tienen los arquelogos en hallar el contexto adecuado para el reinado de David y Salomn es el arrastre de una cronologa errnea y concluye que irnicamente, el celo de los primeros arquelogos por encontrar evidencias del mundo bblico les llev a un marco cronolgico en el que posiblemente no pudieron existir.


Para los franceses Roger y Messod Sabbah en su obra Les secrets de l'Exode, Akenatn era Abraham y los hebreos del ノxodo no eran otros que los egipcios de Aket-Aton. Los egipcios de Aket-Aton que fueron expulsados a Can畭, provincia situada a diez das de marcha desde el valle del Nilo, no se llamaban hebreos sino ォyahudsサ (adoradores de Faran),que fundaron m疽 tarde el reino de Yahuda (Judea).

Segn los mismos autores Abraham, Sarah, Isaac, Rebeca, Jacob, Israel esconden nombres y ttulos de la realeza egipcia. De esta manera identifican a Aaron como el faran Hormhed. Mois駸 era en realidad el general egipcio Mose (Ramesu) que se convertir despu駸 en Rams駸 I y Josu, ォservidor de Mois駸サ, su primog駭ito.

Otra obra, esta vez espaola, es la del autor Alexandre Herrero Pardo (editorial Turismapa)y que lleva por ttulo FARAONES DE EGIPTO, REYES DE ISRAEL ( la identificacin de los patriarcas hebreos entre los nobles egipcios ).Sin embargo, en este caso no pretende demostrar una asimilacin total y directa de un faran con un patriarca hebreo, sino exponer las coincidencias que puedan permitir una nueva interpretacin de la historia de Egipto y la narracin bblica, como aade en el prlogo Manuel Forcano.

レnicamente quiero con esto decir, que est疽 hiptesis egipciantes pueden ser fascinantes y atractivas, pero en mi opinin, son tan slo eso :hiptesis alternativas que nos hacen reflexionar. De este modo el lector debe tener muy clara cual es la corriente acad駑ica general y actual que se sigue entorno a la relacin Egipto con el mundo de la Biblia. En caso contrario, puede confundirse y tomarse estas hiptesis como verdades absolutas.


Un saludo a todos

Gerardo Jofre




Digo: si los propios expertos en arqueologa bblica, no est疣 de acuerdo con los paralelismos entre hebreos y egipcios, porqu pensaramos que los egiptlogos modifican las fechas para adaptarlas a los relatos bblicos? o, en sentido inverso: ソporqu modificaran las fechas para que no coincidieran con los relatos bblicos?
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mi駻 Mar 16, 2011 8:09 pm

Ciao SHADY,
se continui a inserire dei trattati cos lunghi finir che imparo lo spagnolo.
Conosco bene tutte le problematiche fra Bibbia e Egitto. Su tanti accostamenti non corcordo in quanto sono contrari alla cronologia biblica.
E' evidente che molti studiosi cercano dei confronti sensazionali, ma sembrano ipotesi dettate pi per motivi commerciali che per vero interesse scientifico.
Una correlazione molto probabile, confortata anche da quanto avrebbe scritto Manetone, ci dice che Mos fu contemporaneo di Amenhotep III e Akhenaton.
Io ritengo che Mos possa essere identificato con Ra-mose, visir di Amenhotep III, del quale nota la bellissima tomba nella Valle dei Nobili.
Questa tomba non fu mai completata e sembra appurato che Ramose non vi fu sepolto. Ramose non segu Akhenaton nella nuova capitale e di lui si sono perse le tracce.
Non essendo normale una tale situazione per un Visir, ritengo che la sua storia possa rientrare nella narrazione biblica di un grande personaggio alla corte del faraone che bisticci col sovrano e per paura di essere imprigionato scapp in Asia.
I conti tornano e tutto potrebbe confermare la fine del regno di Akhenaton nel 1385 a.C.

Detto questo, ritengo possibile che nelle stanze segrete del Vaticano si sappia molto di pi di quanto non trapeli. E' possibile che per esempio il Vaticano sia in possesso dell'opera originale di Manetone, nella quale potrebbe trovarsi la prova della correlazione fra religione ebraica / cristiana e la religione egizia.

Pu essere dunque che, visto il tentativo di Freud di correlare Mos e Akhenaton e far apparire il monoteismo ebraico figlio di quello egizio, alcuni studiosi abbiano deciso di mischiare le carte della cronologia della XVIII dinastia. Questo tentativo potrebbe essere stato sponsorizzato dal Vaticano o da qualche lobby cristiano giudaica, ma potrebbe anche essere stato portato avanti semplicemente per partigianeria.

Mi sembra certo che non esista alcun altro motivo che giustifichi l'ipotesi di una levata eliaca di Sirio osservata a Tebe invece che a Heliopolis.
Il fatto che la capitale fosse a Tebe e che, durante l'epoca degli Hyksos, Heliopolis fosse militarmente occupata, non , a mio parere, un motivo valido.
Gli egizi infatti prevedevano la levata eliaca di Sirio, in quanto era sufficiente contare il suo spostamento di un giorno ogni quattro anni e non era necessario effettuare materialmente l'osservazione.

D'altra parte uno spostamento della cronologia di soli venti anni ha cos poca importanza da un punto di vista generale e pu essere giustificato solamente col tentativo di non far coincidere due eventi ben precisi: Esodo e faraone successore di Akhenaton, cos come dice Manetone / Africano.
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Mi駻 Mar 16, 2011 11:21 pm

Se entiende que el antiguo testamento fue escrito sobre el 900 a.c, teniendo esto en cuenta, si comparamos el Himno de Atn con el Salmo 104 queda claro que 駸te ltimo se inspir en el Himno, y creo que a partir de ah todo es correlativo, puede que algunos sucesos marcados en la biblia se hayan producido, pero en todo caso, 駸tos ha sido exagerados y narrados de una forma para independizarlos de los textos egipcios.
Yo ya lo he expresado en varios sitios, pero creo que Cristo se inspir en Akhenaton.
Pasa lo mismo que con nuestra bsqueda del tal visir Jos, existi? Si? No?
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Jue Mar 17, 2011 2:20 am


Mira Aicha... como lo veo yo, no hay pruebas en Egipto de la existencia de ninguno de los personajes no de los hechos que relata el Antiguo Testamento, as que mientras no aparezcan esas pruebas arqueolgicas, para m Jos es un cuento.-


Y en todo caso si el cristianismo o el judasmo se inspiraron en Akhenatn, digamos que Akhenatn se inspir tambi駭 en las antiguas creencias egipcias que ya existan desde la 駱oca de los Textos de las Pir疥ides.-


En fin.. no hay nada nuevo bajo el sol...
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Jue Mar 17, 2011 2:22 am

Antonio_Crasto escribi:
Mi sono chiesto come mai il mondo accademico non si sia accorto di nulla e abbia tollerato questa situazione a dir poco imbarazzante.
Sono propenso a credere che l'ipotesi dei 20 anni e i successivi errori siano stati in realt studiati e proposti ad arte.
Esistono infatti delle testimonianze che tendono a datare l'Esodo intorno al 1385 a.C. La cronologia corretta potrebbe inquadrare questa data intorno al regno di Akhenaton, per cui posticipare la cronologia porta a inquadrare il 1385 a.C. agli inizi del regno di Amenhotep III o nel regno di Thutmose IV.

Il posticipo arbitrario ed errato della cronologia avrebbe dunque allontanato l'Esodo dal monoteismo di Akhenaton e contrastato le ipotesi correnti nella 1ー met del 19ー secolo secondo cui Mos poteva essere considerato Akhenaton o un personaggio di spicco del suo regno.

Ciao Antonio, si pensa che la data presunta del dell'esodo ebraico stato responsabile di nessuno ha notato l'errore di datazione agli inizi del XVIII dinastia? quello che certo che degno di nota che il periodo pi studiato e pi conosciuto della storia egiziana che manca un accordo tra gli studiosi di porre all'inizio di questo periodo glorioso.

Personalmente sono molto riluttanti ad approcci biblicos in relazione con i civilt egizia, non sarebbe strano se alcuni autori sono interpretati la date in beneficio di presunto fatti biblici, ma penso che la causa pi probabile di errori nelle date deriva dalla mancanza di dati precisi dei regni dei faraoni che hanni espulsato gli hyksos, e quando si ritiene che la nuova dinastia comincia.

SHADY escribi:
Digo: si los propios expertos en arqueologa bblica, no est疣 de acuerdo con los paralelismos entre hebreos y egipcios, porqu pensaramos que los egiptlogos modifican las fechas para adaptarlas a los relatos bblicos? o, en sentido inverso: ソporqu modificaran las fechas para que no coincidieran con los relatos bblicos?

Pues porque sencillamente los supuestos relatos biblicos carecen de paralelismo con fechas reales y por extensin con hechos concretos de la historia egipcia.

De todas formas pude ocurrir que por diversos motivos -ya sean religiosos o no- ciertos autores hayan interpretado fechas en funcin a su criterio personal por lo cual no hay quorum sobre la materia.

No obstante creo que esta falta de criterio o unificacin en cuando a fechas obedece m疽 a la falta de datos sobre los reinados de los monarcas tebanos que lucharon contra los hicsos y cuando se considera que comienza la dinasta y sobretodo las dudas sobre la duracin de varios reinados que no parecen estar muy claros.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Jue Mar 17, 2011 6:57 am


Es que justamente, cuando digo eso, lo que quiero expresar es que m疽 all de las diferencias cronolgicas, no me parece que los egiptlogos est駭 confabulados para rechazar o dar cr馘ito a los relatos bblicos.-


Pero bueno, como hiptesis estar bien fundamentada (o no), depende con el cristal que se mire...
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MensajeTema: Re: Inzio della XVIII dinastia   Jue Mar 17, 2011 7:13 am

Es evidente que la falta de consenso sobre fechas -ya sea referente a este periodo como a otros- no obedece a criterios religiosos aunque si pudiera ser que existan autores que obraran en tal sentido.

De todas formas est bien plantear la cuestin en si, es decir el inicio de la dinasta XVIII y no reparar solo en la influencia o no de los supuestos relatos biblicos o su 'veracidad' ya que el ttulo del tema ya da cancha suficiente para debatir al margen de lo religioso y improbable influencia si de hechos hablamos, eso si, de autores no se puede asegurar pues cada cual tiene sus ideas y creencias y en mayor o menos medida esto pueda quedar reflejado en su trabajo, al igual que en otras muchas disciplinas y ciencias, la egiptologa no iba a ser excepcin.

Saludos!
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