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 Era di Menophres e cronologia della XIX dinastia

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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Era di Menophres e cronologia della XIX dinastia   Miér Mar 23, 2011 3:12 am

Scrive la Storia Universale Feltrinelli Vol. 3 pag. 261

«[…] È possibile che il nome di Menpehtire, assunto da Ramesse I all’atto di ascendere al trono, sia la forma originaria di Menophres, dal quale per l’astronomo greco Teone di Alessandria cominciò un’era da lui chiamata “apò Menòphreos”. Si conviene in generale che quest’era sia semplicemente il periodo sothiaco che ha inizio nel 1320 a.C. Se i nomi Menpehtire e Menophres fossero veramente identici, se ne otterrebbe una preziosa data astronomica e il regno di Ramesse I potrebbe essere tranquillamente fissato vicino a quella data, mentre l’anno della sua morte, cui si è pervenuti con altri mezzi, è ora accettato dagli studiosi per il 1309 o il 1304. Un nuovo periodo sothiaco che cominciasse all’inizio del regno di Seti I spiegherebbe anche perché i primi due anni del regno di Seti I sono chiamati gli anni della “Ripetizione della nascita” e perché questo stesso re ha assunto, come così detto nome delle “Due Signore”, l’espressione “Ripetitore della Nascita”. […].»

Queste considerazioni lasciano abbastanza perplessi.
Ci si chiede se gli Egittologi hanno riconosciuto il fatto che con Sethy I iniziò un nuovo ciclo sothiaco (1320 o 1316 a.C.).
In tal caso perché far iniziare il regno di Sethy I nel 1309 o il 1304 a.C.
Quali sarebbero gli altri mezzi che avrebbero consigliato di posticipare l’inizio del regno di Sethy I di 11 anni.

È evidente che la maggior parte degli Egittologi ha preferito trascurare la nuova datazione assoluta e considerare la cronologia della XIX come semplice prosecuzione della cronologia della XVIII dinasta.

Gli undici anni di differenza possono così rientrare nel posticipo di 20 anni, legato all’ipotesi che la levata eliaca segnalata sul Papiro Ebers sia stata osservata a Waset / Tebe e non a Helipolis, e alla confusione fra data dell’evento e data d’incoronazione effettuata da Grimal.

Regno di Amenhotep I circa 1557 – 1536 o 1537 – 1516 a.C. (differenza di 20 anni)
Regno di Ramesse I circa 1321 – 1320 a.C.

Gardiner presenta i regni:

Amenhotep I 1550 – 1528 a.C. (- 7 anni)
Ramesse I 1311 – 1309 a.C. (-10 anni)

Grimal presenta i regni:

Amenhotep I 1546 – 1526 o 1526 – 1506 a.C. (- 20 + 9 anni)

Ramesse I 1320 – 1318 o 1295 – 1294 a.C. (- 1 o – 26 anni)

Cimmino presenta i regni:

Amenhotep I 1517 – 1497 ± 30 a.C. (- 40 ± 30 anni)

Ramesse I 1292 – 1291 ± 30 a.C. (- 29 ± 30 anni).
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MensajeTema: Era di Menophres e cronologia della XIX dinastia   Miér Mar 23, 2011 4:48 am

Bastante complicado lo del calendario, al menos para mi.
El anotador de Theon presenta como origen la fecha de cálculo hasta Menophereos.
Sobre este nombre que algunos consideran como Menfis Mn-nfr o incluso el prenomen de Ramsés I no se sabe realmente a que se refiere porque Beckerath indica que debió gobernar entre los años 1292 y 1290. Si se remonta a 1705 años antes seria el 1322 antes de C.
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Era di Menophres e cronologia della XIX dinastia   Miér Mar 23, 2011 5:48 am

J. B. Biot nel suo “Recherches sur plusieurs points de l’astronomie egyptienne” espone quanto disse Theon / Teone a riguardo dell’Era di Menophres.

Egli riporta anche un esempio di calcolo del giorno del calendario civile egizio in cui si verifica la levata eliaca di Sirio.

In pratica Teone afferma che l’inizio dell’Era di Menophres è da considerarsi 1605 anni prima della fine dell’Età di Augusto.

Per Età di Augusto si intende il periodo della storia romana caratterizzata da un imperatore. Questo periodo ebbe inizio nel 26 a.C. e terminò nel 284 a.C. con la riforma di Diocleziano, il quale divise l’impero in due parti (orientale e occidentale), comandate da due rispettivi imperatori.
Basta quindi sottrarre 284 a 1605 per avere il 1321 a.C.
Sulla base di questa data gli studiosi hanno cercato un nome egizio che in qualche modo richiamasse il nome greco Menophres. Sono stati pertanto considerati:

- il prenome di Ramesse I, Menpehtira;
- il prenome di Sethy I, Menmaatra;
- il complemento del nome Sethy I, Merenptah;

Quasi tutti gli Egittologi sono concordi sulla possibilità che Sethy I possa essere dunque Menophres, cosa per altro avallata dall’uso di considerare i primi due anni del suo regno come “Ripetitori di nasciata”.

Alcuni studiosi, fra cui Biot, ritengono invece che Menophres possa derivare dal nome egizio della città di Menphy, Men-nefer e che pertanto la segnalazione di Teone non debba essere considerata come valido punto assoluto della cronologia.

Gli Egittologi tendono comunque a posizionare l’inizio del regno di Sethy I intorno al 1320 a.C., in quanto le varie cronologie della XVIII dinastia portano proprio a giustificare Sethy I = Menophres. Le differenze sono dovute al fatto che per la cronologia della XVIII dinastia sono state proposte varie versioni differenti fra loro di 20, 40 o un numero intermedio di anni.
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MensajeTema: Era di Menophres e cronologia della XIX dinastia   Miér Mar 23, 2011 9:39 am

vale, el gobierno de Diocleciano cuando empieza es en el año 284 después de Cristo, por lo que cuándo aparece Sirio en su orto heliaco fue en el año 100 de su reinado, en eso coincide la fecha pero eso seria en el calendario alejandrino porque ese calendario diria que eso se producidiria el 29 del onceavo mes.
Al irse aumentando en un día cada cuatro años ¿no?
Sobre la cronologia yo pensaba que ensae año de 1321 estaria reinando Ay.
Sí, hay diferentes teorias de varios egiptólogos y como comentas también podia ser el reinado de Seti sobre el 1320, es decir que hay varias cronologias con diferentes años.
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Era di Menophres e cronologia della XIX dinastia   Miér Mar 23, 2011 10:05 am

Semíramis escribió:
vale, el gobierno de Diocleciano cuando empieza es en el año 284 después de Cristo, por lo que cuándo aparece Sirio en su orto heliaco fue en el año 100 de su reinado, en eso coincide la fecha pero eso seria en el calendario alejandrino porque ese calendario diria que eso se producidiria el 29 del onceavo mes.
Al irse aumentando en un día cada cuatro años ¿no?
Sobre la cronologia yo pensaba que ensae año de 1321 estaria reinando Ay.
Sí, hay diferentes teorias de varios egiptólogos y como comentas también podia ser el reinado de Seti sobre el 1320, es decir que hay varias cronologias con diferentes años.

Scusa Semiramis.
Per questione di lingua non ho capito bene la prima frase riguardo alla levata eliaca di Sirio e il 100° anno di regno.

E' possibile che Teone abbia parlato in termini di calendario alessandrino, ma per quanto riguarda i 1605 anni si può tranquillamente parlare di calendario giuliano.

La complicazione dell'esempio presentato da Teone sul calcolo della levata eliaca di un dato anno deriva invece dal fatto che la segnalazione di Censorino è nel calendario giuliano (levata di Sirio il 20 Luglio), mentre Teone parlava in termini di calendario alessandrino (levata di Sirio il 30 Agosto).

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MensajeTema: Era di Menophres e cronologia della XIX dinastia   Miér Mar 23, 2011 12:58 pm

Hola Antonio,perdona si no me he expresado bien. Afirmaba que sí, que tienes razón y apuntaba el dato siguiente: El gobierno de Diocleciano empieza el año 384 después de Cristo (por error puse 284, lo siento). Ese año es cuando observan el orto de Sirio y en concreto esto deberia ocurrir el día 29 del mes de Epeih, y este mes es el onceavo mes del año, según J.Lull, el tercero de la estación de shemu. Y se supone que esa fecha es del calendario alejandrino, que tiene equivalencia con el 23 de julio de 384 , en el calendario juliano.

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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Era di Menophres e cronologia della XIX dinastia   Miér Mar 23, 2011 1:13 pm

Il discorso del calendario alessandrino è decisamente fuori tema e abbstanza complicato.
Comunque l'Era di Diocleziano inizia nel 284 d.C. come avevi scritto tu.
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