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 OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA

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Nofret 2010



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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Vie Abr 29, 2011 12:48 pm

Hola a todos!!!
Perdonar mi tardanza en contestar, pero es que tengo muy poco tiempo
Tampoco creo que la inteligencia sea dada por comer carne, no quise decir eso, simplemente que comer la carne ,estamos mucho mejor alimentados, este comentario lo relacionaba com "el párrafo de la Dra. Christine Janis" el porque el humano estaba encima del todo.
Sobre el termino de Vida solo puedo decir que es energia nada más y solo se transforma.
Cuando tenga un poco de tiempo intentare explicarme un poco mejor y leere la disertación de Ziur que seguro que sera distinta de la mia porque por lo poco que he podido leer el cree en un SER (o sea cual sea su nombre) y para mi no hay tal principio
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Semíramis
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MensajeTema: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Vie Mayo 06, 2011 9:08 am

Ziurk:
Citación :
En mi hipótesis la Vida se manifiesta y experimenta a través de los seres vivientes, de ellos adquiere cada una de sus vivencias y en su conciencia y acumula (Procesa) todo el conocimiento.


Si esa vida que lo es todo según tu, y que ha existido siempre y seguirá existiendo, se nutre de las experiencias de cada uno de los seres que tienen experiencias, al final el individuo formaria parte de una "conciencia colectiva" , cada individuo formaria parte de una especie de Inteligencia universal y al dejar de existir el sujeto, se unirian sus experiencias formando parte de ese ente colectivo. pero yo creo que esa "Vida inteligente no existe".

saludos a todos/as
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Ziurk



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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Vie Mayo 06, 2011 11:28 am

Hola mi querida amiga. verás, no es exactamente esa mi idea al decir que la vida se nutre de todas las experiencias individuales. No la vida no será una conciencia colectiva
la vida no será nunca el todo de muchas partes. la vida como entidad infinita comenzó a manifestarse y por medio de su proopia manifestacion adquirió conciencia de cual era su potencia, y es a través de los seres vivos que la vida diseña de los que nutre su propia sabiduría y se hace infinitamente sabia... Si quieres y por si te ayuda a entenderme, te diré que esta vida eterna está aprendiendo de sí misma y por medio de sus obras para llegar a la perfección y a partir de ahí crear un mundo sin defectos, donde los seres que ella diseñe estén en condiciones de entender la realidad de todo... No, no busques nada científico en esta idea mia. Como es facil de ver, se trata de una teoría mas filosófica que otra cosa. Es un entendimiento muy personal.
Por otro lado, dices no creer en la existencia inteligente de la vida. o sea, creo que tu idea es esa de que la inteligencia ha surgido por medio de una evolución azarosa... No es mi idea, ni filosófica ni cientifica. Como cientifico no he podido ver que nada nazca de la nada, y que todo cuanto existe requiere de antecesor, la interligencia no creo que venga del azar de una evolucion que dota a lo que evoluciona de aquello que no tiene y que no ha existido anteriormente. Pasra mi este universo y lo que en él se contiene tiene dos potencias precursoras
la vida... Que como tal posee en si las capacidades intelectuales, y la energia que en si reune las potencias del universo.
un saludo
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SHADY



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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Vie Mayo 06, 2011 12:34 pm


Ziurk, hola!

No voy a entrar en la parte filosófica del asunto, porque eso dependerá de la experiencia de cada uno.-

Pero sí me gustaría corregir un concepto: que un fenómeno sea azaroso o aleatorio no quiere decir que surja de la nada. Tal como está estructurado este universo, todos los fenómenos son causados por algo. Lo que llamamos azar no es algo sin causa, sino la imposibilidad de prever las consecuencias, o la posibilidad de que una misma causa tenga distintos efectos (quizá porque desconocemos todas las causas o las pequeñas variantes que intervienen en la formación de un fenómeno). Ese es el sentido del Principio de la Incertidumbre. Incertidumbre significa no-certeza, porque la mente humana es incapaz de sintetizar los millones de causas que pueden intervenir en la formación de un fenómeno como la vida. Pero no en el sentido de que los seres vivos hayan aparecido sin causas, de la nada.-

Otra cosa, es que al menos del punto de vista científico, no se puede llegar al acierto de que la vida tienda a perfeccionarse en sí misma. La vida como concepto abstracto ya es perfecta de por sí, aunque no podamos entenderlo. Pero desde el punto de vista de los seres vivos, que es lo que podemos observar y estudiar, la idea de progreso en la evolución es relativo, puesto que si bien hay especies que se han hecho casi perfectas para la función que cumplen (como el caso que citamos de las arañas), muchas otras se han extinguido o han quedado por el camino. Y ni siquiera es verdad tampoco que la vida evoluciona de lo más simple a lo más complejo, puesto que la variedad y la complejidad biológica de las formas vivas del Cámbrico, por ejemplo, fue muy superior a la variedad y la complejidad actuales.-


En cuanto a lo que dice Semi es muy interesante, en todo caso me parece que las especies lo que acumulan es memoria genética. A la larga esta memoria genética surtiría el efecto contrario de una "memoria colectiva", porque las va especializando tanto, que como grupos se aislan cada vez más del resto de las especies, la memoria genética, que tan útil le resulta a los seres vivos, en algún momento se convierte en un aliado de la extinción.
El tema de la conciencia colectiva, que suena bastante a ciencia ficción, es un concepto mucho más filosófico si se quiere, pero en todo caso no significaría que existe una conciencia universal formada por partes de conciencias más pequeñas. Sino que la conciencia colectiva no tiene partes, porque es única. Lo que las "conciencias individuales" hacen, no es irse pegando al todo como un collage, sino tomar conciencia en sí mismas de que cada una de ellas son el Todo y no partes del Todo.
Pero como dije es un concepto filosófico y en muchos aspectos trasciende la capacidad que tenemos de razonarlo.-


Saludos! Para el próximo mensaje, voy a seguir el consejo de Asuán y voy a tratar de hacer un resumen lo más sencillo posible del proceso que llevó a la aparición de la vida en la Tierra (al menos la teoría más aceptada), por lo menos hasta dónde se sabe... a ver si me ayudan...
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Semíramis
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MensajeTema: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Sáb Jun 04, 2011 12:08 pm

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Nofret 2010



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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Mar Jun 14, 2011 2:36 am

Perdonar la tardanza, y aunque no sirva de escusa no puedo conectarme con vosotros como quisiera. No quiero expresar aqui mis opiniones, mis teorias, ni mis temas filosoficos... solo quiero centrarme en lo que es real y tangible.
En el momento actual se suele considerar que la célula es la unidad de vida: la cosa más pequeña que podemos decir que está viva, el compomente básico de todos los seres vivos pluricelulares .
Es evidente que no siempre a sido así, la vida se debió originar en formas mucho más simples probablemente moléculas con capacidad de hacer copias de ellas mismas usando a otras moléculas más simples presentes en el entorno. Una de las molécula más pequeña que conocemos hoy serian los virus y son prodigios de ingenería y eso que solo consisten en unos pocos genes envueltos en proteína
Porque nosotros estamos vivos y los atomos no, diremos que los atomos que forman nuestro cuerpo y nosotros hay algun punto que podemos decir "eso" esta vivo.
Tenemos que hablar del gen, entiendase como
a) punto de vista funcional es una unidad de información: las instrucciones para que la célula haga algo
b) de forma extructural un gen es un segmento de material genético

La información de un gen es un mensaje que nuestras células han de descifrar para seguir sus instrucciones. El idioma de los genes es el código genético. No es lo mismo el código genético y la información genética con muy pocas excepciones, todos los seres vivos tenemos el mismo código pero no tenemos la misma información genética. El código genético es el idioma y los genes son el mensaje.
El código genético es una especie de diccionario que la célula usa para traducir la información de un gen y convertirla en una proteína, las proteínas son las moléculas que hacen el trabajo dentro de la célula, forman extructuras, participan en reacciones quimicas, reconocen cuerpos extraños...casí todo lo que pasa en una célula implica alguna proteína

continuara.....
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Ziurk



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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Mar Jun 14, 2011 4:02 am

Muy interesante tu exposición, es precisamente en "La Información" donde creo encontrarse la "Base" de la diversidad de especies... Espero tu pronta continuidad poprque creo que es sumamente interesante e inteligente todo esto que nos dices. El código es, según mi opinión, el formador de la vida material, mientras que la información es la que determina la clase de ser que se ha de desarrollar...
Un saludo.
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Nofret 2010



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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Lun Jun 20, 2011 5:05 am

Hola a todos vuelvo a estar aqui!!!
El código genético tiene caracteristicas para la transmisión de mensajes dentro de una célula: es universal, degenerado y no es ambiguo.
Universal: los organismos vivos utilizan el mismo lenguaje para traducir el mensaje de los genes a las proteínas
Degenerado: quiere decir que el código genético tiene sinónimos, por ejemplo el aminoácido TTT y TTC ambos se traducen como fenilalanina
No ambigüedad: una sola palabra sólo tiene un significado.
La información genética se almacena en forma de DNA (con algunas excepciones los retrovirus), se transcribe a una molécula de RNA y esta molécula es traducida a proteína
Los genes tienen indicadores, señales que la porteína puede identificar.
Los genes no hacen nada. están en el núcleo celular esperando a ser leidos. Los genes estan en los cronosomas, siempre en el mismo orden.
Los genes no causan enfermedades, presentan variantes como por ejemplo un mismo modelo de coche puede tener distintos colores o prestaciones. Las variantes de un gen reciben el nombre de "alelos".
Algunos alelos pueden contener errores que produzcan una proteína defectuosa, y esto puede dar lugar a una enfermedad. Distinguimos dos clases de enfermedades genéticas las monogénicas (se deben a un error en un único gen. Fribrosis quística, la hemofilia...) y las poligénicas (asma, diabetes, osteoporosis....)para este tipo intervienen varios genes.
Todos tenemos los mismos genes; lo que nos diferencia es que alelos de este gen hemos heredado.
Ya sabemos que los genes son instrucciones que la célula necesita para construir proteínas; que los genes se encuentran a lo largo de los cromosomas dentro del núcleo de cada una de sus células; y que siempre estàn en el mismo cromosoma y en el mismo orden; las instrucciones están escritas en un idioma que es el código genético, que permite traducir las palabras de tres letras del DNA a los 20 aminoácidos que son los ladrillos de que estan hechas las proteínas. Lo que hacen los genes es estar en el núcleo esperando que la célula necesite sus instrucciones y los lea, y y no son culpables de nada de lo que nos pase.

La célula no está nunca en reposo, aumque no se esté dividiendo, una célila ha de mantener unas condiciones que le permitan continuar viviendo. Las célilas se dividen siguiendo un ciclo regulado, algunas solo lo hacen solo en algunos momentos de la vida por ejemplo las neuronas una vez el cerebro se ha desarrollado las neuronas dejan de dividirse.
Pero una celula antes de dividirse ha de duplicar sus genes cada célula hija heredará una copia complementaria del gen y sera igual a su madre la excepcion seran los óvulos y los espermatozoides, que solo tienen la mitad para que al unirse den lugar a una celula con el gen entero.
Una perfecta maquina de replicación.

continuara....
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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Lun Jun 20, 2011 6:28 am

Continuamos un poco mas
Los cambios en DNA los conocemos como mutaciones, modifican la información de un gen, se suele considerar que una mutación es un cambio se está presente en al menos 1% de la población. Si la mutación se dio al principio de la formación de un órgano, es posible que muchas de sus células la tengan, pero si se dio cuando ja esta formado puede quedar por ejemplo en una simple peca. Las mutaciones son simultaneas y los individuos que que las tienen compiten por los recursos y la desendencia, a la larga las mutaciones faborables acaban por hacerse fijas en la población. Pero es posible que una mutación faborable en un ambiente puede ser perjudicial en otro distinto por ejemplo la enfermedad "anemia falciforme": los glóbulos rojos de quien la tiene son en forma de hoz. Los normales tienen forma de disco.El parásito llamado Plasmodium vivax, que causa la malaria introduce la enfermedad mediante su picadura en los glóbulos rojos normales pero no falciformes (anemia falciforme), es decir son inmunes a la infección del parásito.
Las mutaciones aparecen al azar, pero esto no quiere decir que aparecezcan por igual en cualquier parte o cualquier momento de la vida. Hay elemenos que influyen en la aparición de mutaciones.

Ademas de los genes que hemos heredado de nuestros padres muchas células contienen genes de virus que nos han infectado a lo largo de vida y han causado resfriados, herpes, varicelas..... Estos genes extraños incorporaron trozos de DNA de virus, bacterias y otras especies que se cruzaron en nuestro camino y que hemos incorporado a lo largo de la evolución.Un 45% de los fragmentos de DNA que hemos incorporado son "polizones"
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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Lun Jun 20, 2011 7:03 am

Gracias Nofret!

Muy buena exposición. Te seguimos.
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MensajeTema: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Miér Jun 29, 2011 1:32 am

Muy buena la exposición, nofret!!!

saludos a todos/as
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MensajeTema: Re: OPINIONES SOBRE EL ORIGEN DE LA VIDA   Miér Jun 29, 2011 2:30 am

Una exposicion excelente, no podia ser de otro modo tratandose de ti... Solo una cosa me preocupa de todo esto, y es la expecificacion clara de que las mutaciones, que se dan como dices, nunca logran la transformacion de una especie a otra distinta. El transformismo, según mi opinión, no deberias formar parte de la teoria de la evolución.
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