egiptomaníacos2007

Historia del Egipto Faraónico
 
ÍndicePortalFAQBuscarRegistrarseMiembrosGrupos de UsuariosConectarse

Comparte | 
 

 Las damas reales de Amarna

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
AutorMensaje
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Dom Mayo 31, 2009 7:33 am

Siguiendo con mi amada Tiye I love you, tengo mis dudas de si realmente fue una dama de Amarna o solo hizo alguna que otra visita ocasional.

Durante la 2ª guerra mundial se perdió una estela en la que estaba representada junto a su esposo Osiris Nebmaatre, su procedencia era el palacio real de Gurab, donde se encontraba el harén de Mer-wer.



Fuente de la imagen:

http://freenet-homepage.de/lfr.bln/Borchardt_Kopf_Teje_Abb.26_Stele_Berlin_17812.jpg

Y el dibujo de la estela en Borchardt "Porträtkopf der Königin Teje" whahahahaha que he encontrado aquí:

http://www.archive.org/stream/derportrtkopfd00borc

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Lun Jun 01, 2009 11:30 pm

La estela traducida por Quique:

A- […] Nebmaatra, […] su Gran Esposa Real Tiy […].

B- Su esposa su amada, Tiy, el rey Nebmaatra.


1- Una ofrenda que da el rey a Osiris, Unenefer gran dios, señor de la tierra sagrada, para que el dé una ofrenda invocada cosnsistente en vino,

2- leche y todas las cosas buenas y puras […] justo de voz.

3- para el ka de Osiris, el rey Nebmaatra el hijo de Ra Amenhotep gobernador de Tebas, justo de voz.

4- Su Gran Esposa Real su amada, señora de la dos tierras Tiy. Ella construye (hace) sus monumentos para su hermano, su amado
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Mar Jun 02, 2009 5:37 am

Creo que es mas correcto decir en la linea 3 :

"Para el Ka del Osiris , el rey Nebmaatra Hijo de Ra Amenhotep, majeru (justo de voz)."

Pienso que lo de "gobernador de Tebas" forma parte de su nombre y no debe mencionarse como si fuera un titulo, vamos eso creo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
quique



Cantidad de envíos : 340
Fecha de inscripción : 09/08/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Mar Jun 02, 2009 10:40 am

Hola Menkaret, lo que pones en la línea 3 fíjate que en un genitivo indirecto n k3 n(y) para el ka perteneciente a=n(y) Osiris.
Te dejo un enlace, para que lo mires.
http://egiptomaniacos.top-forum.net/la-escritura-y-literatura-egipcia-f2/colliercapitulo-3-t2511-30.htm

En cuanto a tu segunda duda no es un título es un epíteto, fíjate en la transliteración.



Un saludo a tod@s
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Mar Jun 02, 2009 1:40 pm

Si ya se que pertenece al nombre del rey, pero creo que añadirlo en español puede crear confusión, es a eso a lo que me refería.

¿Entonces la estela está dedicada a Osiris, y no a Osiris-Amenhotep?... no se hay algo que no encaja.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
quique



Cantidad de envíos : 340
Fecha de inscripción : 09/08/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Jue Jun 04, 2009 10:33 am

Hola Menkaret, a tu duda:


EL DESTINATARIO DE LAS OFRENDAS.

Lo normal:

n kA n(y) imAxw [ xr + divinidad] [ + nombre] mAa-xrw


Para el ka del venerado [ante…] [nombre del difunto], justificado.

El destinatario de la estela es Amenhotep, porque es justificado, título sólo para los difuntos que han superado el juicio de los dioses la “confesión negativa.

Lo que despista es “para el ka de Osiris”, pero tu lo has dicho bien para el ka del Osiris.
Cuando veas el nombre del difunto y después, justificado ya sabes a quien está dedicada la estela.

Un saludo a tod@s
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Jue Jun 04, 2009 1:57 pm

OK...quique .. Smile gracias por la aclaración, es que me sonaba raro que la estela estuviera hecha para Osiris... Smile
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Miér Jul 01, 2009 11:13 pm

El altar negro de granito, traducido también por quique Wink

[img][/img]

Desde el centro y de izquierda a derecha:

Una ofrenda que da el rey a Osiris Gobernador de occidente, él dice: salir y entrar de R-sTAw (Necrópolis del dios de Menfis Sokar), para el ka del rey Nebmaatra. Su Gran Esposa Real (Tiy). Ella ha construido sus monumentos, para su hermano, su amado, el buen dios (Nebmaatra).


Desde el centro y de derecha a izquierda:

Una ofrenda que da el rey a Osiris Gobernador de la Eternidad, él dice: a cualquiera que salga sobre su este (todo el que salga desde su este) para el ka del rey, (el) Osiris Nebmaatra.


Última edición por Circe el Jue Jul 02, 2009 2:27 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Miér Jul 01, 2009 11:32 pm

Tanto la estela como el altar recuerdo que proceden de Mi-wer, el actual Gurob donde la reina Tiye tenía su residencia en el mal llamado harén.

Sabemos que durante el reinado de Akhenatón, se desarrolló un culto a Amenhotep III en Mi-wer, y ya que es muy probable que allí viviera Tiye, y seguramente se encargaría de presidirlo.

No conocemos la fecha en que se realizaron la estela ni el altar, lo único seguro es que mi Amenhotep ya había fallecido y que Akhenatón ya reinaba. Por lo tanto mi querida reina a la que se acusa de inducir a su hijo en el culto a Atón, continuaba invocando a los dioses ancestrales haciendo prevalecer las clásicas fórmulas. La reina Tiye no tuvo nada que ver con la época de la intransigencia Evil or Very Mad ni dejó a Osiris ni el campo de los Juncos de lado.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Jue Jul 02, 2009 1:46 am

Sigo sin estar de acuerdo con esa traducción de : " ...para el Ka de Osiris..." es : "para el Ka del Osiris..."...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Akhenaton



Cantidad de envíos : 1020
Localisation : En Amarna, escribiendo un himno a Atón
Fecha de inscripción : 12/06/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Jue Jul 02, 2009 1:50 am

Circe escribió:
El altar negro de granito, traducido también por quique Wink

[img][/img]

A- […] Nebmaatra, […] su Gran Esposa Real Tiy […].

B- Su esposa su amada, Tiy, el rey Nebmaatra.


1- Una ofrenda que da el rey a Osiris, Unenefer gran dios, señor de la tierra sagrada, para que el dé una ofrenda invocada cosnsistente en vino,

2- leche y todas las cosas buenas y puras […] justo de voz.

3- para el ka de Osiris, el rey Nebmaatra el hijo de Ra Amenhotep gobernador de Tebas, justo de voz.

4- Su Gran Esposa Real su amada, señora de la dos tierras Tiy. Ella construye (hace) sus monumentos para su hermano, su amado.

¿Seguro que se corresponden dibujo y traducción? Me parece que no, aunque vosotros sabéis más...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Jue Jul 02, 2009 1:56 am

Ahora que lo dices...creo que no, pues en el lado derecho a bote pront veo un "entrar y salir del ..." que no se ha traducido...creo que falta parte de la traducción...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Jue Jul 02, 2009 2:26 am

xxxDDDD mea culpa Embarassed , edito lo puesto arriba, me equivoqué de traducción.

La que hizo quique es esta.....sooooorryyyyyyyyyy

Desde el centro y de izquierda a derecha:

Una ofrenda que da el rey a Osiris Gobernador de occidente, él dice: salir y entrar de R-sTAw (Necrópolis del dios de Menfis Sokar), para el ka del rey Nebmaatra. Su Gran Esposa Real (Tiy). Ella ha construido sus monumentos, para su hermano, su amado, el buen dios (Nebmaatra).


Desde el centro y de derecha a izquierda:

Una ofrenda que da el rey a Osiris Gobernador de la Eternidad, él dice: a cualquiera que salga sobre su este (todo el que salga desde su este) para el ka del rey, (el) Osiris Nebmaatra.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Por la que brilla el sol



Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 13/07/2008

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Sáb Jul 18, 2009 6:37 am

¿Quieres decir con eso que la reina Tiye no compartió con su hijo las ideas de Atón? Porque cuando se hizo mesa y la estela Amenhotep ya estaba muerto y Akenatón ya había empezado su reforma
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Mar Jul 21, 2009 11:08 pm

A ver, sabemos que durante el reinado de Akhenatón se desarrolló un culto a Amenhotep III en la zona de Gurob, y es allí, en Mi-wer donde se cree residía Tiye, ya que la reina no vivió en Amarna, sino solo acudía de visita, por lo menos sabemos que estuvo una vez aunque desconozcamos la fecha.

Se ha dicho durante mucho tiempo que Tiye fue quien le metió a su hijo esas ideas atonianas e intransigentes a las que luego contribuyó Nefertiti. Pues yo no lo veo así, Tiye continua con las ofrendas de siempre a su esposo, por lo tanto con los dioses y fórmulas ancestrales más al estilo de su esposo que de su hijo.

El día que se encuentre la tumba de mi Tiye, que no es la KV 55 xD por mucho que se encontrara allí su capilla Suspect seguro veremos una decoración parecida a la de mi Amenhotep con los dioses de siempre. Ella pudo estar en contra del poder de los sacerdotes pero no de Amón.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
arenadeldesierto



Cantidad de envíos : 342
Fecha de inscripción : 27/02/2008

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Mar Sep 22, 2009 3:16 am

Me gustaría saber que opináis sobre este fragmento de vaso.



Se encontró en la actual Siria, se dice que puede representar a una princesa Amarna en su matrimonio con Nikmed rey de Ugarit contemporáneo de Akhenatón. El fragmento se encuentra en el museo de Damasco.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Mar Sep 22, 2009 9:41 pm

No tenía ni idea Shocked Shocked : en todo lo que he leído hasta ahora se se comenta la desaparición de los registros de las princesas, se supone que murieron.

A ver si a la reina doliente en vez de dejarla casarse con el hitita la enviaron a casarse con un Ugarita (es broma xD).
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Miér Sep 23, 2009 3:16 am

¿Iba aceptar Akhenaton que una de sus hijas se casara con un príncipe extranjero ?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Por la que brilla el sol



Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 13/07/2008

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Miér Sep 23, 2009 12:18 pm

Su padre desde luego que no, pero él no hacía las cosas igual, también pudo ser después de su muerte.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Jue Sep 24, 2009 2:32 am

Sobre el vaso:

Traducción macarrónica de google y artículo original:

Un siglo XIV a. C. vaso de alabastro encontrado en Ugarit en la costa de Siria es una representación de un hombre y una mujer a menudo se interpretan como marido y mujer. El hombre se identifica como Siria tanto en una inscripción que indica que es Niqmaddu, gobernante de Ugarit, y en su representación física. La identidad de la dama, vestidos a la moda corte egipcia, sigue siendo incierto. La imagen ha sido utilizada tanto para apoyar y refutar una afirmación hecha en una carta internacional contemporáneo que Egipto nunca dio su princesas en el matrimonio a los gobernantes extranjeros. Este artículo examina cómo la imagen se despliega la identidad indeterminada de la mujer dentro de una escena explícita de la representación real identificados. La razón de la ambigüedad intencional como se encuentra en Ugarit-s papel en las relaciones políticas de la Edad del Bronce, un mundo de la diplomacia en la que el rey de Ugarit operados tanto en el extranjero y nacional. El elemento de ambigüedad sirve como un componente crítico en la negociaciones sobre el estatuto, y presentan imágenes de un vehículo ideal para la codificación de mensajes de flexibilidad en las maniobras diplomáticas.

http://www.equinoxjournals.com/ojs/index.php/JMA/article/viewArticle/2800
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
arenadeldesierto



Cantidad de envíos : 342
Fecha de inscripción : 27/02/2008

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Vie Sep 25, 2009 4:59 am

Página web donde se encuentran más imágenes y comentarios sobre el vaso de Ugarit, en alemán.


http://gitta-warnemuende.de/ugarit.htm
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Por la que brilla el sol



Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 13/07/2008

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Sáb Sep 26, 2009 2:25 am

No entiendo lo que pone, aunque si se entiende que la base es una teoría de Mmme Desroches-Noblecourt.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
liliumpool



Cantidad de envíos : 17
Edad : 33
Localisation : Sant Carles de la Ràpita
Fecha de inscripción : 20/09/2009

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Sáb Sep 26, 2009 5:32 am

Como voy a tardar mucho en leer todas las páginas de este post, iré haciendo preguntas según me surjan, esperando no sacar ningún tema que ya se haya tratado (disculpadme en tal caso). Y esperando también no interrumpir demasiado el hilo!
Me ha llamado muchísimo la atención esto:
Circe escribió:
[/b]También existe un pequeño fragmento de caliza que se cree representa a Akhenatón, desaseado y sin afeitar, llorando apenado, ¿la muerte de Kiya?.
¿Podrías decirme qué fragmento es o poner una imagen, por favor?
Es que es súper curioso!
Porque a ver, una cosa es que te tomen una foto en un mal día, pero que te hagan un relieve...creo que diría mucho sobre muchas cosas al respecto de esta cultura (o época)
gracias!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Neferneferuatón tasherit



Cantidad de envíos : 263
Fecha de inscripción : 03/08/2008

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Lun Sep 28, 2009 10:02 am

arenadeldesierto escribió:
Página web donde se encuentran más imágenes y comentarios sobre el vaso de Ugarit, en alemán.


http://gitta-warnemuende.de/ugarit.htm

Se ve que es una princesa egipcia, lleva una corona igual que la llevan muchas princesas
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Mar Sep 29, 2009 11:50 pm

liliumpool escribió:
Como voy a tardar mucho en leer todas las páginas de este post, iré haciendo preguntas según me surjan, esperando no sacar ningún tema que ya se haya tratado (disculpadme en tal caso). Y esperando también no interrumpir demasiado el hilo!
Me ha llamado muchísimo la atención esto:
Circe escribió:
[/b]También existe un pequeño fragmento de caliza que se cree representa a Akhenatón, desaseado y sin afeitar, llorando apenado, ¿la muerte de Kiya?.
¿Podrías decirme qué fragmento es o poner una imagen, por favor?
Es que es súper curioso!
Porque a ver, una cosa es que te tomen una foto en un mal día, pero que te hagan un relieve...creo que diría mucho sobre muchas cosas al respecto de esta cultura (o época)
gracias!


Hola liliumpool, no tengo esa imagen, si la tuviera la habría puesto pale

La referencia la tomé de algún libro aunque con el tiempo pasado desde que lo escribí no recuerdo cual, al interesarme el tema tengo bastantes libros tanto antiguos como modernos sobre el tema, así que ahora mismo no puedo aportarte la fuente, en cuanto la encuentre te diré donde la leí.

Volviendo al tema de la foto, nuestra compañera Neferneferuatón tasherit colgó este relieve en "arte amarniense":



Supongo que la referencia es sobre alguna imagen parecida a esta donde parece estar ojeroso y con barba, o quizá haya algún dibujo o relieve que desconozcamos, los libros que tratan sobre las excavaciones en Amarna a principios del pasado siglo, son una fuente de copias de relieves hoy en día desaparecidos o destruidos que están llenos de sorpresas (por lo menos para mi) y últimamente me están interesando más que los modernos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Hoy a las 8:50 am

Volver arriba Ir abajo
 
Las damas reales de Amarna
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 5 de 6.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
 Temas similares
-
» Las damas reales de Amarna
» Dólar a $ 5.14, o lo que es lo mismo, "Reservas reales de u$s 19.752 M"
» Buenas noches Damas y Caballeros
» Excavaciones en Amarna
» La teología de Amarna.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
egiptomaníacos2007 :: 

HISTORIA DEL EGIPTO FARAÓNICO

 :: Faraones y Dinastías
-
Cambiar a: