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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Las damas reales de Amarna

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Semíramis
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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Vie Mayo 09, 2008 11:38 am

Creo que la madre de Tutankhamón fue Kiya Smile
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Circe



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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Vie Mayo 09, 2008 12:17 pm

Semi, suelta ya tu teoría sobre Kiya What a Face
Akhenatón, piensa que yo soy de la escuela en que Tiye era la madre de Smenkhare, la supuesta bisexualidad de Akhenatón........y eso condiciona lo suyo drunken
Tut, hijo de Amenhotep III y una concubina, ya sabes, yo y la corregencia larga.......
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Vie Mayo 09, 2008 1:19 pm

Supera estO:

Tutankhamon hijo de Smenkhkare y de Meritaton, Smenkhkare hijo de Amenhotep III y Tiye...

Akhenaton king
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Circe



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Vie Mayo 09, 2008 1:40 pm

Akhenaton escribió:
Supera estO:

Tutankhamon hijo de Smenkhkare y de Meritaton, Smenkhkare hijo de Amenhotep III y Tiye...

Akhenaton king

Juuuaasssss, imposible de superar........

Lo segundo me entra con facilidad en la cabeza, lo primero en el caso de no ser su padre AmenhotepIII sería la hipótesis que más me gustaría. Pero sigo con una duda, ¿por que no se ha encontrado ninguna referencia suya en Amarna?
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Semíramis
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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Sáb Mayo 10, 2008 1:22 am

Akhenaton y Kiya eran los padres de Tutankamón. Nefertiti odiaba a Kiya y no le gusta la idea de que su esposo haya tenid un hijo varón, por eso tienen que sacar al niño de Amarna.. Pero no pensaban que Tut seria rey ya que , Smenkhkare , que era hijo de Amenhotep III y de Tiye era el "elegido " y a él le sucederia su posible su "posible" hijo , el cual naceria de Meritaton o de otra esposa....
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Sáb Mayo 10, 2008 2:21 am

Circe escribió:
Akhenaton escribió:
Supera estO:

Tutankhamon hijo de Smenkhkare y de Meritaton, Smenkhkare hijo de Amenhotep III y Tiye...

Akhenaton king

Juuuaasssss, imposible de superar........

Lo segundo me entra con facilidad en la cabeza, lo primero en el caso de no ser su padre AmenhotepIII sería la hipótesis que más me gustaría. Pero sigo con una duda, ¿por que no se ha encontrado ninguna referencia suya en Amarna?

¿Te refieres a Smenkhkare?... Smenkhkare estaba en Tebas, no en Amarna, y cuando mueren Akhenaton (¿y la corregente Neferneferuaton?) asume el poder, pero en Tebas, por eso se va la gente de Amarna, porque allí ya no hay faraón.

Creo que la clave es ver que si Smenkhkare era hijo de Amenhotep III y Tutankhamon de Akhenaton, Tutankhamon debería haber reinado antes que Smenkhkare, pues era el hijo del último faraón.

Akhenaton king
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Circe



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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Sáb Mayo 10, 2008 4:47 am

Akhenaton escribió:

¿Te refieres a Smenkhkare?... Smenkhkare estaba en Tebas, no en Amarna, y cuando mueren Akhenaton (¿y la corregente Neferneferuaton?) asume el poder, pero en Tebas, por eso se va la gente de Amarna, porque allí ya no hay faraón.

Creo que la clave es ver que si Smenkhkare era hijo de Amenhotep III y Tutankhamon de Akhenaton, Tutankhamon debería haber reinado antes que Smenkhkare, pues era el hijo del último faraón.

Akhenaton king

No, me refería a Tutankhamón, el cual debería haber nacido en Amarna si hubiera sido hijo de Smenkhare y Meritaton, o de Akhenatón con quien sea, con lo que creo que nacería en Tebas, no se ha encontrado nada sobre él en Amarna (al menos de momento Rolling Eyes ).
Volviendo a Smenkhare y dejando de momento de lado a Ankhkheperura o Neferneferuatón (que me lío con si uno, dos o tres). Nace en Tebas, y es hijo de Amenhotep III y Tiye y Akhenatón al no tener hijos varones lo designa sucesor, entonces, ¿porque Tiye sale representada con Baketaton y no con Smenkhare? vale que no son corrientes las representaciones de los reyes con sus hijos, pero si con su madre.
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Hipatia



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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Sáb Mayo 10, 2008 9:49 am

A ver, que los antiguos egipcios no se complicaban la vida tanto como vosotros Twisted Evil
Los reyes tenían sus reinas y las demás eran Ornamentos Reales, y claro que los Ornamentos Reales tenían hijos varones Twisted Evil pero no pasaban de ser nobles, así que tanto Smenkare como Tut tenían que ser hijos de rey con una reina, y Amenhotep III tenía muchas, se casó por lo menos con dos o tres de sus hijas.
Localizada más o menos la madre, o la reina Tiyi o sus hijas Twisted Evil
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Sáb Mayo 10, 2008 10:48 am

Hipatia escribió:
A ver, que los antiguos egipcios no se complicaban la vida tanto como vosotros Twisted Evil
Los reyes tenían sus reinas y las demás eran Ornamentos Reales, y claro que los Ornamentos Reales tenían hijos varones Twisted Evil pero no pasaban de ser nobles, así que tanto Smenkare como Tut tenían que ser hijos de rey con una reina, y Amenhotep III tenía muchas, se casó por lo menos con dos o tres de sus hijas.
Localizada más o menos la madre, o la reina Tiyi o sus hijas Twisted Evil

Bueno, bueno, esto no era siempre exactamente así, si no había hijo de rey y reina se echaba mano de los hijos de esos Ornamentos reales, y si no que se lo pregunten a varios Tutmosis...

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Dom Mayo 11, 2008 9:38 am

el propio tutmosis III (sucesor de Hatshepsut y el que le arrebato el trono) era hijo de un "ornamento real" xD aset,, que no poseia sangre real,, y es que hatsehpsut no habia dado hijos varones a tutmosis II asi que no solo se quedo sin corona,, sino que el que la sucedio no era hijo suyo
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Dom Mayo 11, 2008 9:42 am

y por cierto,, yo creo que tutankhamon era hijo de akenaton,, debio nacer en el reinado de este sin duda,, porque su nombre primero era tutankaton
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Dama_amarna



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Dom Mayo 11, 2008 10:45 am

Nefertari91 escribió:
y por cierto,, yo creo que tutankhamon era hijo de akenaton,, debio nacer en el reinado de este sin duda,, porque su nombre primero era tutankaton

No tiene que ver el culto de Atón comenzó con Amenophet III quien podria ser el padre de Thut; lo que yo no entiendo, sabiendo el amor que tenia prefesaba Akenatón por sus princesitas, por que no se inmortalizó al horus en el nido?
Pienso que Tutankamon podria ser algun hijo de Amenophet III o de algun noble que válidara su coronación por la unión con Asenjaasatón.
Tambien podria ser el hijo de Ty y Akenatón eso si que seria una pasada. lol!

Pero weno seria relativamente facil saberlo, si la momia de Old woman es Ty y recordemos que en la tumba del Thut habia pelos de ella en un camafeo; analisis de ADN y a ver que grado de alelos comparten Laughing
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Dama_amarna



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Dom Mayo 11, 2008 10:57 am

Circe escribió:

El incesto provoca la homocigosis genética, sobre esto quien podría ilustrarnos mejor es Dama-Amarna......... study
Por lo poco que yo se esta enfermedad tiene una alta mortandad en la infancia, esto unido a la mortandad de la época y pensando un poquito mal a la mano de algún que otro sacerdote de Amón infiltrado...........

Bueno la homocigosis genética no es una enfermedad en si, generalmente todas las personas somos homocigotas para algun caracter, ser homocigoto no es mas que heredar el mismo alelo, tanto de tu padre como de tu madre para un caracter determinado. Por ejemplo una persona con ojos azules es homocigota para el gen del color azul de ojos y no está enferma.

Respecto al incesto, es parecido a la consanguineidad. Ambas aumentan la cantidad de caracteres en homocigosis que somos capaces de heredar. El incesto de primer grado es igual de malo entre el varón que la mujer, es decir es igual de malo que Akenatón compartiera cama con Meritaton que que Tiye compartiera lecho con su hijo Akenatón. (pero parece que se ve peor si lo hace la mujer Laughing )

El problema de aumentar la homocigosis no es otro que heredar mayor cantidad de alelos para enfermedades multifactoriales o enfermedades recesivas. Ej) si en mi familia hay mucha hiper tensión y yo tengo un hijo con mi primo carnal, el niño tendra una propensión mayor a padecer hipertensión que si tuviera el niño con una persona externa a la familia.

A si que, si, los bebés pueden ser mas debiles, pero no es ninguna enfermedad en concreto, tu a lo mejor tienes hijos con tus hermanos o con tus padres y tus hijos son sanos
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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Dom Mayo 11, 2008 12:25 pm

Circe escribió:

No, me refería a Tutankhamón, el cual debería haber nacido en Amarna si hubiera sido hijo de Smenkhare y Meritaton, o de Akhenatón con quien sea, con lo que creo que nacería en Tebas, no se ha encontrado nada sobre él en Amarna (al menos de momento Rolling Eyes ).

Si mis cuentas no me fallan, hay alrededor de una treintena de objetos encontrados en Amarna que tienen el cartucho (o parte de él) de Tutankhamon... pero no sé hasta qué punto eso significa mucho, pues también hay objetos con el cartucho de Amenhotep III e incluso con el de Tutmosis III Shocked

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Circe



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Lun Mayo 12, 2008 10:22 am

Mira...mira....Akhenatón, encuentro cada cosa geek leerse el enlace please....la foto es que no tenía desperdicio.
También es para todos los demás, ¡¡eh!!



http://shangrilagifts.org/press/nefertiti.html
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Lun Mayo 12, 2008 10:32 am

Dama_amarna escribió:
Nefertari91 escribió:
y por cierto,, yo creo que tutankhamon era hijo de akenaton,, debio nacer en el reinado de este sin duda,, porque su nombre primero era tutankaton

No tiene que ver el culto de Atón comenzó con Amenophet III quien podria ser el padre de Thut;

ya,, pero quien estaba obsesionado de verdad era akenaton,, quien ponia a casi todos sus hijos nombres acabados en "aton" por eso lo digo xD la momia de la reina tiye no es la de esa mujer con los pelos largos y rizados tipo maria patiño? xD
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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Lun Mayo 12, 2008 10:53 am

Museo del Cairo, tríada JE 37605.


Ampliación del cartucho de la figura masculina.

Djeser-kheperure Setepen-Ra (Horemheb)



Del cartucho de la reina no veo un pimiento ¿Mutnedjmet?

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Circe



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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Lun Mayo 12, 2008 10:57 am

Semi, en un par de semanas ya quiero verte copiando si se ve algo más en vivo en directo farao
Desde luego no es la representación de un dios, sino la de un niño, ¿el hijo/a de Horemheb y Mutnedjmet?

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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Mar Mayo 13, 2008 8:07 am

Circe escribió:
Semi, en un par de semanas ya quiero verte copiando si se ve algo más en vivo en directo farao
Desde luego no es la representación de un dios, sino la de un niño, ¿el hijo/a de Horemheb y Mutnedjmet?


Por Atón!!!! esto ya me parecen las Caras de Bélmez!!!!

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Mar Mayo 13, 2008 8:26 am

yo no veo la forma Sad
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Semíramis
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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Mar Mayo 13, 2008 8:53 am

Pues sí,copiaremos lo que veamos Smile y es una pena que no se puedan hacer fotos Evil or Very Mad
cosas sobre la triada JE37605, creo que en el museo de El cairo no esta catalogada cn ninguna descripción.
Efectivamente son tres estatuas de un hombre,una mujer y un niño..
El único cartucho que se reconoce es el de Horemberb , en la figura femenina no existe ninguna inscripción pero posiblemente sea Mutnedjmet y el niño... puede que sea un hijo de la pareja que murió despues?
El niño debe de ser mayor de 6 años.
Pero también, por lo visto puede ser que el cartucho de Djer-Kheperure.... esta grabado posteriormente ¿no?
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Mar Mayo 13, 2008 9:06 am

Circe escribió:
Museo del Cairo, tríada JE 37605.
[



Horemheb esta abrazando a la reina.....
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Circe



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Miér Mayo 14, 2008 4:59 am

Citación :
Pero también, por lo visto puede ser que el cartucho de Djer-Kheperure.... esta grabado posteriormente ¿no?

Crying or Very sad Nu se, a ver si lo podemos averiguar, eso de las usurpaciones Rolling Eyes
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Dama_amarna



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MensajeTema: Re: Las damas reales de Amarna   Jue Mayo 15, 2008 2:19 am



Esta figurita dicen que es Akenatón y... ¿Kiya? (lo digo xk no se parece al gorro de Nefertiti


Mirad que imagen tan bonita he encontrado, a lo mejor ya la habeis visto pero bueno:


Desde luego el de la derecha es Akenatón, el de la cara larga (se le reconoce muy bien la nariz la boca y los ojos) y el otro... Smekhare??

Dice la pagina de donde la he sacado; que se cree que es una especie de boceto hecho por un artista de manera realista para tener alguna referencia de la cara de Akenatón y el otro muchacho a la hora de hacer una estatua más grande.


Última edición por Dama_amarna el Jue Mayo 15, 2008 2:28 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Las damas reales de Amarna   Jue Mayo 15, 2008 2:26 am

Dama_amarna escribió:


Esta figurita dicen que es Akenatón y... ¿Kiya? (lo digo xk no se parece al gorro de Nefertiti

Yo creo que se trata de Akhenatón con una de sus hijas scratch
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