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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Hipocefalos y conos funerarios.

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Mar Mayo 31, 2011 7:37 pm

SHADY escribió:
La verdad es que cuando buscas en la web información y demás sobre los hipocéfalos, el 95 por ciento de las páginas son de la secta mormona! Parece que tuvieran comprado el tema en internet!


Espero que con los conos funerarios tengamos mejor suerte! Razz

Cierto!! Ese es un problema del que doy fe ya que es un objeto que le llama la atención por su simbolismo pero del que acabé por desistir en la búsqueda.

Casi todos lo que encuentro son a partir de la XXI o XXII... no se usaban en el Imperio Nuevo? al menos no serían tan populares desde luego... la gran mayoría son de Época Tardía. Los del Imperio Medio tenían el mismo significado o era el resultado de otra 'moda' o corriente religiosa? no deja de ser un objeto curioso.

Talismán de Ra por antonomasia Razz
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Mar Mayo 31, 2011 7:49 pm

SHADY escribió:

¿Porqué el registro inferior estaría invertido? Simplemente porque los egipcios creían que los muertos entraban de cabeza en el inframundo, o sea que viajaban "al revés, al igual que el feto cuando se prepara para nacer invierte su posición.

Al igual que el sol! el viaje 'nocturno' de Ra entrando al revés, es decir como lo haría el sol si rodeara la tierra pasando por 'debajo' de nuestra posición, como lo haría en el "subsuelo", para los egipcios era más o menos así al fin y al cabo... si para los vivos salía por el este, por occidente, en el "inframundo" entraría por el oeste, por el poniente. Quizás parezca una perogrullada decir algo tan evidente pero a veces la mejor forma de entender algo es tratar de ponerse en situación, pensar como pensaban los antiguos egipcios y tratar de verlo bajo su lógica, a veces ayuda mucho a tender determiados conceptos y planteamientos.

Ciertamente, el techo de la tumba de Ramsés VI que aportas lo explica mejor, hay otros ejemplos buenos también en tumbas similares pero ahí se ve de forma muy explicita.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Mar Mayo 31, 2011 8:04 pm

No busques Ramsés, la interpretación de los hipocéfalos es visual, lo que está escrito en ellos no es tan importante como las imágenes.

Tomas uno cualquiera y lo interpretas tú mismo, alcanza con que reconozcas las deidades y sus atributos, el resto, o sea como las relacionas con el símbolo es trabajo personal. Por eso me pareció interesante el tema, por la riqueza visual de las imágenes.


Vale una aclaración: por ahí yo publiqué una imagen (tomada de la página mormona, como no! Razz ), donde aparece un hipocefalo desplegado bajo la cabeza de la momia. En realidad no se encontraron así, en esa posición, sino enrollados como un pergamino debajo de la cabeza.



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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Mar Mayo 31, 2011 8:21 pm

No soy persona de 'buscar los tres pies al gato' pues trato de no darle más sentido del que expresa el objeto y por extensión el que pudieron darle sus antiguos usuarios.

Cuidado con las paginas mormonas o acabarás diciendo que Cristo escribió en 'planchas de oro en egipcio' las leyes divinas y no sé como llegaron a America y como no, las encontró el tal smith (no se lo creen ni en pedo)

Gracias por la aclaración, ya me pareció raro que se encontraran extendidas bajo la cabeza si bien tampoco parecía ilógico del todo a tenor de la forma... de todos modos en los ejemplares antiguos del Imperio Medio de 'galleta' o pan más bien, resina etc..... si está más claro, por ello me preguntaba si se usaban de igual modo y el cambio obedece simplemente a motivos de espacio o esteticos o si por contra tenían otros usos o simbología.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Mar Mayo 31, 2011 8:51 pm

Personalmente creo que los biscuits poco o nada tienen que ver con los hipocéfalos. No sé, son algún tipo de ofrenda funeraria o incluso de amuleto, pero no lo relaciono con lo otro, más que por la posición en que se encontraron colocados.

Saludos pa ti también!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Mar Mayo 31, 2011 8:59 pm

Ahí voy! yo creo que no tienen demasiada relación los rudimentarios 'biscuits' del Imperio Medio con los hipocéfalos de papiro de la Época Tardía pero bueno, en ocasiones es curioso comparar objetos y usos a lo largo de difertentes épocas y 'tendencias'.

Buenas noches Shady Wink
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Akenaton



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Lun Jun 06, 2011 3:13 pm

Estos objetos, quizás por su tosco aspecto y apariencia no demasiada atractiva, –la mayoría de veces no están siquiera expuestos en las vitrinas de estos museos–, quedan relegados a ocupar simplemente un espacio en los almacenes de la institución en cuestión[1]. En otros casos, de las varias docenas de ejemplares distintos que se conservan, únicamente es posible para el visitante contemplar uno o dos ejemplares expuestos en sus vitrinas[2], con la única y escueta mención de: “conos funerarios”. Hay que destacar que muchas veces, son los museos más modestos, quizás por la escasez de piezas de gran prestigio, los que exponen más ejemplares, aunque siempre está la excepción, y museos con grandes colecciones de arte egipcio como pueden ser el Museo Egizio de Turín o el Metropolitan Museum de Nueva York, exponen en sus vitrinas la casi totalidad de este tipo de piezas.









http://www.egiptologia.com/societat-catalana-de-egiptologia/15-notas-sobre-los-conos-funerarios-egipcios.html

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SHADY



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Lun Jun 06, 2011 3:42 pm

Dice Bob Brier: La importancia de las puertas, según se desprende del Libro de los Muertos, que da corroborada por una notable costumbre, que se observa en las sepulturas nobiliarias de Tebas correspondientes al Imperio Nuevo, y era que se emplazaban unos conos de arcilla moldeada sobre la roca donde de excavaban dichas tumbas.

Estos "conos funerarios", como les llamaban, formaban un dintel sobre la entrada y llevaban inscripciones mágicas, cuyas fórmulas aseguran que el difunto fue venerado por Osiris y que poseyó las cualidades necesarias para ser estimado como "voz verdadera".

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ATON



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Mar Jun 07, 2011 11:43 pm

el tema es muy interesante
saludos
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Asuan



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Miér Jun 08, 2011 12:31 am





el Canciller Ty
1340-1300 a. C..
(finales de la dinastía XVIII)
D.: 18,50 cm

http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visite?srv=car_not_frame&idNotice=3708&langue=fr
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Semíramis
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MensajeTema: Hipocefalos y conos funerarios.   Miér Jun 08, 2011 10:42 pm

Aqui tenemos una lista de conos funerarios

Cones not listed on Davies & Macadam


http://www.funerarycones.com/Cones_not_listed_on_DM/Cones_not_listed_on_D._M.html

Podemos cpmentarlos uno por uno si quereis



Aquí aparece el dibujo que tien el cono 65119 del British Museum. Dinastia XVIII




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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Vie Jun 10, 2011 5:23 am

Akenaton escribió:
Estos objetos, quizás por su tosco aspecto y apariencia no demasiada atractiva, –la mayoría de veces no están siquiera expuestos en las vitrinas de estos museos–, quedan relegados a ocupar simplemente un espacio en los almacenes de la institución en cuestión[1]. En otros casos, de las varias docenas de ejemplares distintos que se conservan, únicamente es posible para el visitante contemplar uno o dos ejemplares expuestos en sus vitrinas[2], con la única y escueta mención de: “conos funerarios”. Hay que destacar que muchas veces, son los museos más modestos, quizás por la escasez de piezas de gran prestigio, los que exponen más ejemplares, aunque siempre está la excepción, y museos con grandes colecciones de arte egipcio como pueden ser el Museo Egizio de Turín o el Metropolitan Museum de Nueva York, exponen en sus vitrinas la casi totalidad de este tipo de piezas.







Tienes razón Akenaton, muchas veces estos objetos son 'relegados' a un segundo plano cuando no obviados por las grandes colecciones por tratarlos de toscos o poco interesantes, pero desde luego que sí lo son, ya que formaban parte del ritual funerario, eran un elemento más del mismo al ser colocado ante la tumba y por tanto despierta el mismo interés que pueden suscitar otros objetos relacionados.


http://www.egiptologia.com/societat-catalana-de-egiptologia/15-notas-sobre-los-conos-funerarios-egipcios.html

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Vie Jun 10, 2011 5:31 am

Semíramis escribió:
Aqui tenemos una lista de conos funerarios

Cones not listed on Davies & Macadam


http://www.funerarycones.com/Cones_not_listed_on_DM/Cones_not_listed_on_D._M.html

Podemos cpmentarlos uno por uno si quereis



Aquí aparece el dibujo que tien el cono 65119 del British Museum. Dinastia XVIII





Me parecen muy curiosos el de Siamun y el de Uren y sobretodo el 623/A.12, me llaman la atención por su forma, ¿sería esa la forma de la base del cono o simplemente la forma del texto? he visto más ejemplos así y me pregunto si la forma del texto afectaría al aspecto del cono o si no influía y eran siempre cónicos o los hay también en otras formas, como prisma o piramidales.

Saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Vie Jun 10, 2011 5:53 am


Hola Ramsés!

Fíjate en el enlace que colgó Akenaton, no todos eran "cónicos".
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zooser73



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Dom Jun 12, 2011 1:44 am

En Barcelona tenemos a la persona que mas tiempo le ha dedicado a estudiar estos conos, sino mal recuerdo se llama Jaume Vivó, es miembro de la SCE (Societat Catalana d'Egiptologia), creo que tiene algun articulo en egiptologia.com

Saludos!
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Asuan



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Dom Jun 12, 2011 1:58 am

http://www.egiptologia.com/societat-catalana-de-egiptologia/15-notas-sobre-los-conos-funerarios-egipcios.html

lo estuve leyendo hace unos dias..
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Jue Jun 16, 2011 2:02 am

De la misma página podeis ver el dibujo de los conos en la tumba TT49










Conos funerarios de la TT47


fuente:www.funerarycones.com



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HERJUF



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Jue Jun 30, 2011 2:32 am



hipocéfalos, Museo de El Cairo
fuente de las fotos 3.bp.blogspot.com




Hypocephalus 8445a, British Museum 37907 (unnamed owner);
PSBA Vol 6 (14th Session, Mar 4, 1884):129











Djed-Hor Hypocephalus from Abydos (bronze);
Abydos, Part I (The Egypt Exploration Fund, 1902), Plate LXXVII, G.50.D;
Held in the Museum of Fine Arts, Boston






Asiemkheb Hypocephalus 8445f in the British Musuem 37908;
PSBA Vol 6 (14th Session, May 6, 1884):185

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Akenaton



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Jue Jun 30, 2011 3:20 pm

HERJUF escribió:


hipocéfalos, Museo de El Cairo
fuente de las fotos 3.bp.blogspot.com




Hypocephalus 8445a, British Museum 37907 (unnamed owner);
PSBA Vol 6 (14th Session, Mar 4, 1884):129











Djed-Hor Hypocephalus from Abydos (bronze);
Abydos, Part I (The Egypt Exploration Fund, 1902), Plate LXXVII, G.50.D;
Held in the Museum of Fine Arts, Boston






Asiemkheb Hypocephalus 8445f in the British Musuem 37908;
PSBA Vol 6 (14th Session, May 6, 1884):185


excelentes imagenes
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Vie Jul 08, 2011 6:50 am

Conos hechos en arcilla. Estos fueron colocados en la entrada de la capillas de las tumbas. Los ejemplos más tempranos datan de la Dinastía XI, pero sin inscripciones son. Algunos de ellos son de 53 cm de largo, sino que disminuyen de tamaño en el Imperio Nuevo (1550-1069 aC aproximadamente). Los ejemplos del Reino Nuevo se inscriben con el título y el nombre del dueño de la tumba, a veces con breves oraciones a los dioses. Originalmente fueron pintadas. Función y significado no están claros. De alrededor de 400 conjuntos de grabados de los conos, ya que sólo 80 se encuentran en tumbas conocidas: esto puede indicar cómo muchas de las tumbas todavía están desaparecidos o han sido totalmente destruidas. Conos funerarios son casi exclusivamente restringido a la zona de Tebas.
(traducción de google)

reconstrucción fachada


http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk
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Olimpia



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Jue Oct 25, 2012 3:27 am


Ancient Egyptian earthenware funerary cone dated at 350 BCE.

The inscription, written in heiroglyphs, reads 'For the priest of Amen, Lord of Karnak, Shepmeth, the son of Hekebe'. Funerary cones were set into the space above the entrance to a tomb. They were inscribed with the name of the deceased so that he or she retained their identity in the afterlife.
Australian Museum

http://www.australianmuseum.net.au
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Dom Oct 28, 2012 2:52 am

un tema uy bueno
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zooser73



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Dom Oct 28, 2012 4:42 am

Os dejo este articulo muy interesante sobre los conos funerarios:

http://www.egiptologia.com/societat-catalana-de-egiptologia/15-notas-sobre-los-conos-funerarios-egipcios.html
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Lun Ene 21, 2013 7:12 am

gracias por el enlace
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Mar Feb 12, 2013 10:42 pm



gracias por el tema, Asuan y por el enlace, zooser73
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MensajeTema: Re: Hipocefalos y conos funerarios.   Hoy a las 1:53 am

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