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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Tres mil años de monarquía. Porqué?

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Miér Ago 17, 2011 8:38 am

Creo que ellos, o al menos muchos podrían, distinguían entre el poder que veían, es decir el humano y el divino; alguien podría ser creyente o respetar a los dioses y en cambio estar desencantado con el poder o con la divinidad adyacente a este, eso es cierto por supuesto que podía darse.

También dependería de qué faraón se tratara, desde luego visto lo visto a más de un personaje dudo mucho que lo trataran de dios Razz

Saludos!
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zooser73



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Sáb Ago 20, 2011 3:13 am

A mi me da la sensacion de que pudo ser un estado policial. En mas de una tumba se ve al recaudador de impuestos propinando un castigo al campesino que no satisfacia el total del impuesto. Quizas la poblacion estaba sometida al miedo.

Saludos!
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Nebamon



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 1:24 am

No creo que en ningún momento de su historia, en Egipto se llegara a una situación de estado policial. Las "técnicas" que empleaban a la hora de recaudar impuestos se llevaron a cabo siempre, es cierto que son brutales pero como les funcionaban (ya creo que funcionaban pale ) pues no se cambiaron, pero de ahí a un estado policial no creo.

Además es importante no comparar nunca la sociedad actual con la sociedad de una civilización tan antigua como puede ser Egipto o cualquiera otra, ya que ni por asomo tienen nada que ver. Así que no podemos ver, o eso creo, un estado policial como hoy día podría ser, implantado en el AE.

Un saludo!!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 1:48 am

Nebamon escribió:
Además es importante no comparar nunca la sociedad actual con la sociedad de una civilización tan antigua como puede ser Egipto o cualquiera otra, ya que ni por asomo tienen nada que ver. Así que no podemos ver, o eso creo, un estado policial como hoy día podría ser, implantado en el AE.

En eso si llevas razón, en ocasiones y casi sin reparar en ello tendemos a comparar situaciones del pasado con lo que hoy podemos ver y percibir. Desde luego hay otros pueblos que responderían mejor al perfil de estado policial que el AE pero sí es cierto que no existían las contemplaciones para con los alborotadores/criminales/enemigos.. pero por lo demás no se caracterizaba Egipto por ser un lugar 'represivo' sino más bien tranquilo si de comportamiento y sucesos hablamos, salvo evidentemente los periodos de grandes revuelos y caos como los periodos intermedios y sobretodo al terminar el Imperio Nuevo, era de grandes problemas internos y amenazas exteriores y como no la época de invasiones en la Baja Época, con los problemas sociales y de seguridad que todo ello conlleva y representa.

Saludos!
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Nebamon



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 2:06 am

Ramses User Maat Ra escribió:
...Egipto por ser un lugar 'represivo' sino más bien tranquilo si de comportamiento y sucesos hablamos, salvo evidentemente los periodos de grandes revuelos y caos como los periodos intermedios y sobretodo al terminar el Imperio Nuevo, era de grandes problemas internos y amenazas exteriores y como no la época de invasiones en la Baja Época, con los problemas sociales y de seguridad que todo ello conlleva y representa.

Y en esos momentos dudo mucho el papel que jugaría la policía o el ejército debido al desmembramiento gubernamental que por lo general caracterizaba estos periodos, sin mando que los dirigiera o al contrario con varios frentes de poder abiertos (vease Tercer Periodo Intermedio con gobierno en el norte y gobierno en el sur). Esto podría dar lugar a que se extinguiera durante algunos periodos la figura del policia como garante de la seguridad.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 2:48 am

Nebamon escribió:
No creo que en ningún momento de su historia, en Egipto se llegara a una situación de estado policial. Las "técnicas" que empleaban a la hora de recaudar impuestos se llevaron a cabo siempre, es cierto que son brutales pero como les funcionaban (ya creo que funcionaban pale ) pues no se cambiaron, pero de ahí a un estado policial no creo.

Además es importante no comparar nunca la sociedad actual con la sociedad de una civilización tan antigua como puede ser Egipto o cualquiera otra, ya que ni por asomo tienen nada que ver. Así que no podemos ver, o eso creo, un estado policial como hoy día podría ser, implantado en el AE.

Un saludo!!


No diría exactamente estado policial, pero sí había represión y sí hubo cuerpos de policía. Pero creo que fundamentalmente fue el sistema educativo el arma que se utilizó para callar a las masas.

En cuánto a no comparar con la épocaactual es algo que decimos con mucha frecuencia y estoy de acuerdo... hasta cierto punto... porque el ser humano es humano en cualquier tiempo y lugar, y hay miedos, ambiciones y formas de mantener las masas dominadas que son universales y trascienden épocas y fronteras. Una de esas constantes es la búsqueda de libertad de pensamiento y expresión, que por algo somos homo sapiens! La otra es el temor de todo gobernante a perder protagonismo, sea un monarca hereditario o un presidente electo. Y la otra es la facultad de quienes tienen el poder para usar los medios de silenciar a los que pueden socavar el poder.


Última edición por SHADY el Mar Ago 23, 2011 2:56 am, editado 1 vez
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Nebamon



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 2:52 am

SHADY escribió:
Pero creo que fundamentalmente fue el sistema educativo el arma que se utilizó para callar a las masas.

¿A qué te refieres Shady? a que la palabra de un escriba era la ley sólo por ser escriba? Question
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Nebamon



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 2:57 am

SHADY escribió:
En cuánto a no comparar con la épocaactual es algo que decimos con mucha frecuencia y estoy de acuerdo... hasta cierto punto... porque el ser humano es humano en cualquier tiempo y lugar, y hay miedos, ambiciones y formas de mantener las masas dominadas que son universales y trascienden épocas y lugares.

Sí Shady pero los métodos empleados hoy día en la mayoría de los casos eran impensables en el AE. Tu hoy si no pagas la factura de la luz por ejemplo no van a tu casa te cortan la luz y encima te apalean! Neutral
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SHADY



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 3:00 am

Me refiero a que los escribas, los que podían plasmar por escrito sus ideas y transmitirlas, estaban al servicio del faraón y del clero, no convivían con la gente común. Eran colocados en una posición privilegiada, justamente para que no protestaran.
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Nebamon



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 3:02 am

No creo que en Egipto hubiera muchos casos de "rebeldes" que quisieran socavar el poder, la gran mayoría de la población era "rural" y sin estudios (apenas un 2% de la población tenía estudios) así que esta gente se contentaría con su situación porque básicamente era lo único que habían conocido y lo que sus padres les habían transmitido. Voy a revisar en mis apuntes que tengo cosas sobre este aspecto de la recaudación de impuestos y la vida del agricultor en Egipto.
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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 3:06 am

Nebamon escribió:
SHADY escribió:
En cuánto a no comparar con la épocaactual es algo que decimos con mucha frecuencia y estoy de acuerdo... hasta cierto punto... porque el ser humano es humano en cualquier tiempo y lugar, y hay miedos, ambiciones y formas de mantener las masas dominadas que son universales y trascienden épocas y lugares.

Sí Shady pero los métodos empleados hoy día en la mayoría de los casos eran impensables en el AE. Tu hoy si no pagas la factura de la luz por ejemplo no van a tu casa te cortan la luz y encima te apalean! Neutral

Claro, era más duro. Pero en Egipto no le "cortaban la luz" a muchos, porque el estado intervenía en la distribución de las raciones. O sea, que si no estabas de acuerdo, te quedabas sin comer. Pero también había un tope, te dejaban expresarte hasta cierto límite.
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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 3:08 am

Nebamon escribió:
No creo que en Egipto hubiera muchos casos de "rebeldes" que quisieran socavar el poder, la gran mayoría de la población era "rural" y sin estudios (apenas un 2% de la población tenía estudios) así que esta gente se contentaría con su situación porque básicamente era lo único que habían conocido y lo que sus padres les habían transmitido. Voy a revisar en mis apuntes que tengo cosas sobre este aspecto de la recaudación de impuestos y la vida del agricultor en Egipto.

No, los estudios no estaban al alcance de todos.Eso pasó en todos los pueblos antiguos, quizá esa sea parte de la explicación de porqué las monarquían se mantuvieron milenios: por ignorancia. Es lo que estaba diciendo...
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Nebamon



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 3:11 am

SHADY escribió:
Me refiero a que los escribas, los que podían plasmar por escrito sus ideas y transmitirlas, estaban al servicio del faraón y del clero, no convivían con la gente común. Eran colocados en una posición privilegiada, justamente para que no protestaran.

Aunque vivieran con la gente común como tu dices Shady, está claro que los escribas eran educados por y para Egipto, es decir en Egipto nadie se sublevaba porque este modo de vida allí era lo común y las formas eran así, es decir "Así es la vida" básicamente. Cada uno estaba en su esfera y listo, el que era agricultor era agricultor y el qeu era escriba pues era escriba. No creo que por muy bajo que estuviera un escriba dentro del escalafón gubernamental este se fuera a sublevar porque no tenía motivos, era la vida que conocía y no había aspiraciones mejores en mi opinión.

Hay muy pocos casos de revuelta en Egipto y los que hay, como por ejemplo el de Deir el Medina fue porque se había cortado el suministro de productos de primera necesidad para los trabajadores, no porque dijeran estamos hasta arriba de trabajo.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 3:35 am

También hay casos de escribas que intentaron sublevarse, como los que redactaron los Cantos del Arpista. Pero fueron censurados.

Es extraño que la gente hubiera pasado por período graves de hambruna, con monarcas corruptos y flojos y nunca hubieran intentado instaurar otra manera de gobierno.

Creo que había mucha propaganda ideológica de parte de la clase culta, además de represión.

Y además aunque parezca pueril, está el tema de la alimentación. El campesino o la mayoría de los egipcios no tenían acceso a una alimentación demasiado nutritiva o variada, en esas condiciones no era fácil iniciar cualquier revolución.
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Nebamon



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 4:25 am

Yo creo que otra manera de gobierno que no fuera a través de su omnipotente faraón era impensable, el faraón era un dios en la tierra y la supervivencia de Egipto dependía de él, básicamente, sin faraón no había Maat y sin ella llegaba la "Isefet" que sería el caos y la destrucción total.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Mar Ago 23, 2011 7:16 am

Y no olvides que la monarquía en Egipto se debilitó, cuando la gente común comenzó a obtener privilegios... o al revés. Si.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Miér Ago 24, 2011 6:13 pm

Nebamon escribió:
Ramses User Maat Ra escribió:
...Egipto por ser un lugar 'represivo' sino más bien tranquilo si de comportamiento y sucesos hablamos, salvo evidentemente los periodos de grandes revuelos y caos como los periodos intermedios y sobretodo al terminar el Imperio Nuevo, era de grandes problemas internos y amenazas exteriores y como no la época de invasiones en la Baja Época, con los problemas sociales y de seguridad que todo ello conlleva y representa.

Y en esos momentos dudo mucho el papel que jugaría la policía o el ejército debido al desmembramiento gubernamental que por lo general caracterizaba estos periodos, sin mando que los dirigiera o al contrario con varios frentes de poder abiertos (vease Tercer Periodo Intermedio con gobierno en el norte y gobierno en el sur). Esto podría dar lugar a que se extinguiera durante algunos periodos la figura del policia como garante de la seguridad.

Si y hasta del propio estado ya que la incapacidad manifiesta del poder para preservar el orden y la justicia, esa interrupción de Maat y el caos serían vistos por el pueblo como un desengaño del poder faraonico, cuando no un cuestionamiento del mismo como guardián de las Dos Tierras y como no de su papel divino.
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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Miér Ago 24, 2011 6:21 pm

SHADY escribió:
Me refiero a que los escribas, los que podían plasmar por escrito sus ideas y transmitirlas, estaban al servicio del faraón y del clero, no convivían con la gente común. Eran colocados en una posición privilegiada, justamente para que no protestaran.

Eso es cierto en gran medida por no decir que sistematicamente se lograba "apartar" y agrupar los estamentos al servicio del poder del resto de la población, no quiero decir que este 'aislamiento' fuera físico pero sí eran, concretamente los escribas al igual que otras profesiones relacionadas con el poder la élite, adoctrinadas en la creencia de que pertenecían a una clase superior y por tanto mantenían cierto decoro y dignidad por encima de sus semejantes, era en efecto una sociedad muy clasista.

Ello contribuía a mantener el poder en los círculos tradicionales y evitar que éste, al igual que los conocimientos salieran del escalón de la pirámide social en la que cada uno estaba encasillado por obra o nacimiento.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Tres mil años de monarquía. Porqué?   Miér Ago 24, 2011 6:49 pm

SHADY escribió:
Nebamon escribió:
SHADY escribió:
En cuánto a no comparar con la épocaactual es algo que decimos con mucha frecuencia y estoy de acuerdo... hasta cierto punto... porque el ser humano es humano en cualquier tiempo y lugar, y hay miedos, ambiciones y formas de mantener las masas dominadas que son universales y trascienden épocas y lugares.

Sí Shady pero los métodos empleados hoy día en la mayoría de los casos eran impensables en el AE. Tu hoy si no pagas la factura de la luz por ejemplo no van a tu casa te cortan la luz y encima te apalean! Neutral

Claro, era más duro. Pero en Egipto no le "cortaban la luz" a muchos, porque el estado intervenía en la distribución de las raciones. O sea, que si no estabas de acuerdo, te quedabas sin comer. Pero también había un tope, te dejaban expresarte hasta cierto límite.

Si, es cierto practicamente había posibilidad de expresión, yo creo que el problema no es tanto que existiera una "censura" sobre el pueblo egipcio imposibilitando criticas/discrepancia/disidencia... sino que son aquellos que más motivos tendrían para protestar son los que menos probabilidad de hacerlo tenían, y los cuales solo podían expresarse con su voz, una vez apagada ésta, su testimonio no perduraría. Los monarcas sabían esto, por tanto si existían un control jerarquizado y ampliamente burocratizado que hacía difícil la expresión critica o contraria ya que con los instrumentos del propio estado y con la retorica de poder en mano, serían acusados de alborotar o buscar perjudicar al monarca y por extensión al país.

La división clasista fomenta las diferencias y por tanto interrupte la conexión entre personas, gremios, lugares etc.. aislando entre otras cosas a posibles posiciones criticas.
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