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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Osiris-Ouaou

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SHADY



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MensajeTema: Osiris-Ouaou   Sáb Jun 11, 2011 7:30 pm

Hola!

Tengo una duda, ¿alguien sabe qué significa Osiris-Ouaou (Waw, Wow, Uau)? confused

Tengo entendido que "ouaou" alude a un aprendiz, soldado, marinero u oficial con baja graduación en la milicia egipcia, podría ser "capitán".

Lo que no entiendo es qué tiene que ver con Osiris, si es que esta divinidad aparece asociada en la mitología egipcia con un soldado o con carácter militar. Es que he encontrado un objeto y se trata de parte de una capilla "dedicada a Osiris-Ouaou".

Ya sé que la pregunta es difícil, pero si alguien lo sabe, estaré agradecida. Wink
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zooser73



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 1:36 am

La capilla de que epoca es? apuesto a que es ptolemaica por aquello de los sincretismos.

Yo es la primera vez que veo este tipo de Osiris, parece el coro de una cancion dedicada a Osiris Smile

Saludos!
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Akhesa_74



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 3:51 am



Tienes los jeroglíficos de "ouau"?? O alguna imagen? o de donde has sacado el nombre? es que serían pistas para investigar Wink. Gracias!!!


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SHADY



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 4:25 am

Ya. Gracias a los dos! Muestro lo que tengo:

En este enlace habla algo de los jeros, dice que "ouaou" es el grado inmediato al de aprendiz, un oficial de baja graduación, capitán:

http://books.google.com/books?id=-BcGAAAAQAAJ&pg=PA173&dq=Egyptian+Osiris-Ouaou&hl=es&ei=KqD0TcnPE5GWtwf3tLGSBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDIQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

El objeto, parte del dintel y la jamba de una capilla dedicada a Osiris-Ouaou, dinastía XXV, reinado de Taharqa, probablemente de Karnak. Fué vendida por una galería de arte al museo Michael Carlos, así que los datos seguramente son correctos.






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Akhesa_74



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 7:01 am



El neo-egipcio no es lo mio..... Sad.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 7:15 am

Gracias igual Akhesa, no te preocupes! Obviamente es como dice Zooser, alguna clase de sincretismo o de atributo militar o guerrero a la divinidad...

Por un lado. Creo que por ahí también he visto algo de Ra-Ouaou, con lo cuál descartaría que se trate de un nombre propio.

Seguiré buscando, mientras tanto si tenéis alguna información, agradecida cheers
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 8:13 am

¿No tendrá relación también con una división del ejercito llamada así? es decir, además del simbolismo de un posible titulo como dice zooser, ¿no podría también hacer referencia directa a una cualidad o grupo encuadrado en una división o regimiento militar dedicado a tal dios?

En plan "los cadetes de la división Osiris"

Saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 8:33 am

También. Todas las hipótesis son posibles mientras no sepamos bien qué es...

Gracias Ramés!


Hablando de todo, fijaos en el borde izquierdo de la pieza, cortado a propósito. Esto no fue encontrado tirado en el suelo en cualquier parte. Se dañó la pieza total para extraer lo que les interesaba . Es un expolio flagrante! Evil or Very Mad
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 9:01 am

Para nada, gracias a ti Shady por aportar nuevas cuestiones y despertar en tanto nuestra curiosidad y nuestra sed de conocimiento Wink

Sería curioso conocer más del termino para poder buscar mejor en internet, libros o consultar a profesionales de la egiptologia, sería Usr-w3w? estoy buscando diversas opciones pero no aparece mucho, ya caerá.. Razz

Sobre lo que comentas de la pieza... este tipo de situaciones me ponen enfermo, no solo el robo sino la destrucción de piezas, su dantesco desmonte.. por desgracia la historia, desde el anormal que dinamitó la pirámide de Menkaura, hasta la explosión en Dendera para lograr el 'zodiaco' que hoy se ve en el Louvre, pasando por el desmantelamiento casi completo de la tumba de Nebamon como colmo de este robo, destrucción y saqueo imperialista que sufrió Egipto a lo largo de los últimos siglos.

Saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 10:57 am

Aquí aparece otro "Ouaou", este es Neb-ouaou:

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=fr&tl=es&u=http%3A%2F%2Fdigitalgallery.nypl.org%2Fnypldigital%2Fdgkeysearchdetail.cfm%3Ftrg%3D1%26strucID%3D1020002%26imageID%3D1549243%26total%3D25%26num%3D0%26word%3DTemples%2520--%2520Egypt%2520--%2520Abydos%2520(Extinct%2520city)%26s%3D3%26notword%3D%26d%3D%26c%3D%26f%3D2%26k%3D0%26lWord%3D%26lField%3D%26sScope%3D%26sLevel%3D%26sLabel%3D%26imgs%3D20%26pos%3D14%26e%3Dr&anno=2

Y también está en un templo dedicado a Osiris.

Creo que tiene que ver con la undécima hora del recorrido del sol por el inframundo, algo así como que "ouaou" sería un combatiente que repele a los enemigos del Sol:

La hora undécima de la noche es Sebi-t-neb-t-Ouaou-xeov-sbau-m-por-v


Cada vez me intriga más....
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SHADY



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 12:23 pm

Aquí aparecen los jeros de la palabra:

http://books.google.com/books?id=1GFFAAAAcAAJ&pg=PA113&dq=OSIRIS-OUAOU&hl=es&ei=hwH1Tb7ZAZOFtgfxvt3qBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CC4Q6AEwAQ#v=onepage&q&f=false


Concretamente lo que dice en este libro, con respecto a la palabra "ouaou", es que cuando se emplea asociada a un nombre propio, se refiere a una tarea o un trabajo relacionado con el rey.


Por ahora, lo que voy sacando en limpio de todo esto que hemos buscado (y encontrado) son dos posibilidades:

1. OSIRIS-OUAOU se refiere a Osiris mismo, con atributos de marino, soldado, o guerrero, que viaja a bordo de la barca solar por el inframundo repeliendo a los enemigos del Sol.

2. OSIRIS-OUAOU alude a un marino, soldado o guerrero, un personaje al servicio de Osiris (asimilado al Sol), y cuya tarea es protegerlo de sus enemigos en el inframundo.

La segunda me gusta más...
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SHADY



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 7:52 pm

Y como no me quedo con las ganas, he seguido buscando y encontré lo siguiente, muy interesante:

Ouaou es el nombre con que se conocía una aldea nubia, ubicada justo enfrente del Templo de Soleb.
Decía Champollion que los egipcios llaman Ouaou a una región o pueblo de Nubia. La reina Aahotep fué nombrada como Neb-ouaou, señora de Ouaou.

Y ésto podría estar más de acuerdo (y sería una explicación simple), para esta capilla dedicada a Osiris-Ouaou, puesto que la pieza data del reinado de Taharqa, dinastía XXV, es posible que se refiera a un Osiris nubio. Los faraones nubios contaron entre sus dioses favoritos a Osiris, a quién dedicaron unos cuántos santuarios.

¿Qué tiene que ver ésto con soldados? Porque Ouaou también significa soldado u oficial de baja graduación. Tiene sentido, porque los egipcios reclutaban nubios que actuaban como soldados o cuerpos de infantería y marineros en el ejército, nubios y libios eran de los mejores reclutas con que contaba el ejército. Así que probablemente la expresión "Ouaou" para designar un militar de baja graduación, aluda a los nubios.

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 8:27 pm

SHADY escribió:
Aquí aparece otro "Ouaou", este es Neb-ouaou:

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=fr&tl=es&u=http%3A%2F%2Fdigitalgallery.nypl.org%2Fnypldigital%2Fdgkeysearchdetail.cfm%3Ftrg%3D1%26strucID%3D1020002%26imageID%3D1549243%26total%3D25%26num%3D0%26word%3DTemples%2520--%2520Egypt%2520--%2520Abydos%2520(Extinct%2520city)%26s%3D3%26notword%3D%26d%3D%26c%3D%26f%3D2%26k%3D0%26lWord%3D%26lField%3D%26sScope%3D%26sLevel%3D%26sLabel%3D%26imgs%3D20%26pos%3D14%26e%3Dr&anno=2

Y también está en un templo dedicado a Osiris.

Creo que tiene que ver con la undécima hora del recorrido del sol por el inframundo, algo así como que "ouaou" sería un combatiente que repele a los enemigos del Sol:

La hora undécima de la noche es Sebi-t-neb-t-Ouaou-xeov-sbau-m-por-v


Cada vez me intriga más....

Coñ...! si se pone bueno esto... la verdad es que sí intriga y al menos ya hay por donde caminar si tiene relación con las horas de Ra.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Dom Jun 12, 2011 8:37 pm

Ahora me encaja un poco más, tiene mucho sentido al meter a los nubios por medio, siempre fueron apreciados por los egipcios como guerreros.

Lo que me pregunto es si era un 'titulo simbólico' de carácter religioso a los guerreros "encomendados" al dios o si era realmente un grado entre las tropas.

Saludos
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zooser73



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Lun Jun 13, 2011 2:50 am

Bueno, el faraon era de procedencia Nubia, alli tambien se dio algun sincretismo de dioses locales con los egipcios. Tambien hay que decir que estos faraones nubios, eran muy puristas.
Por la pieza, parecen las tipicas imagenes de ofrendas y demas.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Lun Jun 13, 2011 4:43 am

Creo que el término se usaba para designar a un militar de bajo grado, un "soldado de a pie", pero no me animaría a decir que constituyera un grado específico y por supuesto no tenía carácter despectivo. Simplemente si llamaban así a una región de nubia, tienen lógica que lo asociaran a recluta.

Osiris-Ouaou no sería entonces la unión de dos divinidades en una (por lo menos no he encontrado hasta ahora un dios egicio o nubio llamado Ouaou), sino una frorma de designar al Osiris en un período ó lugar especifíco, algo así como "Osiris Nubio" o el "Osiris de Nubia".


Si, parece que el faraón ofrece al dios un objeto cónico, o un "pan blanco"...

Saludos!
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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Lun Jun 13, 2011 9:35 am

Pues yo creo que acabas de dar con la solucion. Escurriendome los sesos, creo que asi le llamaban los nubios a una de las zonas de esa geografia.
Creo que tambien habia un Amon con coletilla porque era de esa zona o de otra, claro.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Lun Jun 13, 2011 9:41 am

Costó, eh??? pero me encantan este tipo de investigaciones!!!!!!!! cheers

Por ahí se lo preguntas a un profesor y te lo dice, pero entonces no tiene gracia...
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Semíramis
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MensajeTema: Osiris-Ouaou   Mar Jun 14, 2011 3:10 am

interesantísimo,Shady. No tuve tiempo de buscar nada sobre el tema pero tú lo has conseguido, de todas formas buscaré para ampliar si es posible y además mirare lo que comentas zooser, sobre el Amón con coletilla de la zona Smile
farao

saludos a todos/as
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Mar Jun 14, 2011 8:52 pm

SHADY escribió:
Costó, eh??? pero me encantan este tipo de investigaciones!!!!!!!! cheers

Por ahí se lo preguntas a un profesor y te lo dice, pero entonces no tiene gracia...

Bueno, he aquí la gracia de este tipo de cuestiones e 'investigaciones', poder sacarlas en claro los que habitualmente participamos, sin tener que recurrir a mayores ayudas, profesores o profesionales, como siempre aprender no tiene precio.

Gracias por estos curiosos planteamientos y dudas Shady, nos son sumamente instructivos, ánimo! Very Happy

P:D zooser, Semi, traer algo del Amon de 'coletilla' Razz

Saludos!!
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zooser73



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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Vie Jun 24, 2011 5:02 am

Quizas si se busca por Djebel Barkal, alli hay un templo dedicado a Amon, no se si ese tiene coletilla.
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MensajeTema: Re: Osiris-Ouaou   Hoy a las 1:49 pm

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