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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Sobre el origen del Panteón Egipcio.

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SHADY



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MensajeTema: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Sáb Ago 13, 2011 6:11 pm


Buscando otra cosa (como siempre me ocurre), dí con este documento, y la verdad no he podido desprenderme de él.

Está en inglés y es larguísimo, pero si les interesa podemos ir comentando de a poquito los apartados más interesantes. Habla concretamente de las pinturas ruprestres halladas en el Sahara con los prototipos de lo que luego serían los dioses principales del panteón egipcio:

http://www.carlo-bergmann.de/ex2009-10/On%20the%20origins%20of%20the%20Egyptian%20Pantheon.htm
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zooser73



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Dom Ago 14, 2011 2:13 am



Muy bien, vamos a situar esta zona arqueologica para ubicarnos.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Dom Ago 14, 2011 2:28 am

En principio, el articulo se rompe la cabeza en datar estas pinturas, a mi me resulta mas logico, situar esas pinturas, en el momento en que en esta zona habia agua, dado que representan jirafas, animal que debe vivir en sitios donde tenia que haber agua abundante. Asi que las variaciones de fechas van desde el 7500 hasta el 3200.
¿Que fecha os parece mas idonea?

Me ha sorprendido muchisimo la imagen esa de la vaca-jirafa, ¿que sentido podia tener esto?

Por otro lado me ha sorprendido el pene megalitico, con sus testiculos y todo. Aparecen tambien figuras rupestres con pene erecto. Yo creo que debe ser simbolo de fertilidad, pedir a los dioses ser fertil, teniendo en cuenta que supongo que la esperanza de vida y la mortandad infantil serian muy altas.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Dom Ago 14, 2011 4:54 am


Hola! Hoy trabajo y hasta la noche no puedo dedicarme de lleno como me gusta.

Creo que la edad de estas pinturas las situaría entre el 4.000 y el 3.500, tal vez un poco antes. Lo interesante es que la idea seguramente no surge de repente, toda cultura tiene un proceso.

Los penes erectos supongo que tienen que ver con los orígenes del dios Min.

Hay que seguir leyendo, se puede usar la traducción automática de Google, que aunque no es perfecta, se entiende bastante...

Saludos!!!!
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zooser73



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Dom Ago 14, 2011 9:26 am

Si parece el origen del dios Min.
Yo estoy utilizando el traductor del google, aunque no es perfecto se lee bastante bien.
Yo tambien apuesto por el 4500-4000, en el 3500 coincidiria con la epoca predinastica, en la que tambien se ve alguna jirafa, hay que decir que cerca del Nilo no falta el agua, quizas este animal se fue de Egipto por demasiada presencia de depredadores en una franja pequeña.
Por otro lado pudiera ser que esta zona, de la que estamos tratando, al desecarse, algunos habitantes se mudaran mas hacia el Africa profunda y otros tiraran hacia el Alto Egipto. Tiene que tener toda la pinta para encontrar similitudes y bases religiosas.
Aunque tambien se me ocurre otra cosa: que los habitantes de Egipto, ante las mismas o situaciones parecidas, con los mismos depredadores, un entorno similar, una fauna parecida etc., acabaran en las mismas conclusiones. Por ejemplo el problema de la fertilidad, dioses y diosas es un denominador comun practicamente en todas las antiguas culturas.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Dom Ago 14, 2011 10:48 am

Saludos Zooser!

Ahora que tengo tiempo, a ver cómo lo he entendido yo...

Se trata de un análisis de las pinturas rupestres de las cuevas de Wadi Sura, en el desierto libio. Estas cuevas estuvieron habitadas entre el año 7.500 y 3.200 a.C., pero también quedaban de paso de una antigua ruta de comercio desde el Valle del Nilo, hasta el año 2.000 a.C. Por lo tanto precisar la edad de las pinturas no es una tarea fácil, y los autores de documento toman como referencia algunas imágenes, sin embargo aclaran que obviamente aparecen imágenes de diferentes períodos. Así, las pinturas de jirafas, no serían posteriores al año 6500 a.C., pues estos animales habría emigrado al interior de Africa, más o menos por esas fechas.

Con respecto a las representaciones de falos, parecen únicas las esculturas halladas en el lugar, podría tratarse de esculturas que se utilizaran para algún tipo de ritual arcaico. Relacionado con ésto, vemos una imagen de un personaje de autoridad, un líder tribal, en actitud de golpear la cabeza de los enemigos con una maza. Un ícono que más adelante encontraríamos desde los tiempos del Egipto predinástico:



Otro detalle interesante a tener en cuenta, es que estas representaciones rupestres podrían desmentir la hipótesis de que las primeras imágenes de culto religioso en Egipto podrían ser de animales. En realidad, si éstas son anteriores a la cultura egipcia, los personajes que aparecen como divinidades son humanos y no zoomorfos. Es más, en algunos casos ni siquiera aparecen animales junto a los personajes antropomorfos.


El tema que me parece curioso de este estudio, es lo que no se dice, o sea que estos pueblos no habitaron siempre el Sahara. Por unos miles de años y hasta el año 9.000, éste fué un emplazamiento tan árido que nada sobrevivía aquí, no había asentamientos humanos. Cuando el clima de la región se hizo más húmedo, los humanos comenzaron a llegar desde el Africa subsahariana y a partir del año 6.200, probablemente desde el Mediterráneo. Quiere decir que muchas de las creencias de estos pueblos, pueden (o no), estar inspiradas en las culturas africanas del sur. (Tengo la sensación de que últimamente insisto mucho con ésto, es que cuánto más leo y miro sobre los orígenes, más me convence...)

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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Dom Ago 14, 2011 5:37 pm

Zooser, gracias por el mapa!!!

Decías de la vaca jirafa. Yo pienso que se trate de imágenes superpuestas, es posible? Por que obviamente no serían del mismo período... confused
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Dom Ago 14, 2011 11:51 pm

muy bueno
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Asuan



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Lun Ago 15, 2011 5:20 am



si estan superpuestas pero la vaca tiene cabeza de jirafa y fijaros en sus patas....que largas son... Suspect
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Asuan



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Lun Ago 15, 2011 7:41 am

que proteccion tiene este enlace Razz no tengo manera de copiar la foto de la vaca.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Lun Ago 15, 2011 9:01 am


Las jirafas están muy presentes en el arte rupèstre del Sahara, seguro que un significado tienen.

También los cuellos largos estuvieron representados frecuentemente en las paletas egipcias predinásticas.

Así, a priori, sin profundizar mucho, se me ocurre que las jirafas pueden haber sido los primeros animales que emigraron cuando el Sahara comenzó a desecarse otra vez (la jirafa se alimenta de una especie de arbusto alto), por lo tanto significó realmente el pasaje de un estilo de vida a otro.

Por eso es que pienso que la vaca puede ser una imagen superpuesta. Y las dos juntas una representación intencional o no de este cambio de una sociedad cazadora a una sociedad pastoril.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Lun Ago 15, 2011 10:46 am

O que desde que llegaron las vacas, con muchas mas ventajas alimenticias ya no echaron de menos a la jirafa. Very Happy
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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Lun Ago 15, 2011 11:44 am


Esta gente no tenía televisión ni libros, no hacían ningún dibujo porque si. Pensaban mucho, todo tenía un significado...
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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Mar Ago 16, 2011 2:52 am

Sobre el simbolismo de las jirafas en Africa: las jirafas se asocian con las lluvias, aún en la actualidad en algunas culturas de Africa se desarrollan ceremonias para propiciar la llegada de las lluvias, relacionadas con estos animales, por ejemplo entre los masai.

En las pinturas rupestres del Sahara aparecen jirafas con símbolos de lluvia pintados en el cuerpo, a veces caminando en manadas hacia el occidente. Ello puede estar relacionado con la constelación de Escorpio, que aparece en el cielo al comienzo de la temporada de las lluvias, sustituyendo a la constelación de las Híadas (representada como los 5 dedos de la jirafa), que se pierde en el horizonte occidental.

O sea que de alguna manera, y sea por el motivo que fuere, la jirafa se asocia con la llegada de las lluvias, y por lo tanto con el crecimiento de la vegetación y la supervivencia.

Las pinturas de jirafas son las más antiguas y corresponden a los primeros humanos reasentados en el Sahara, o sea humanos llegados de Africa del Sur, alrededor del año 8.000. Debió ser impactante para los descendientes de éstos la migración de los animales salvajes (especialmente elefantes y jirafas), cuando el Sahara comenzó a desecarse y las lluvias escasearon. No es raro que asociaran estos animales con las lluvias y el agua en general.
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Asuan



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Mar Ago 16, 2011 5:07 am



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Mar Ago 16, 2011 6:45 am


Fíjate que son imágenes superpuestas.

Y observa los hombre que ejecutan una especie de baile. Este baile cuando aparece junto a las jirafas, imita el cuello alto del animal.

Supongo que cuando los bailarines aparecen junto a las reses, imitan los cuernos.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Mar Ago 16, 2011 7:37 am

Estas representaciones saharianas de jirafas cayéndose tienen un significado:



Llevan píntado en el cuerpo círculos geométricos que representan la lluvia.

Los rebaños de jirafas caminando hacia el oeste a veces van acompañados con imágenes de manos humanas estampadas con los cinco dedos abiertos. En las pinturas rupestres de la península Ibérica, las manos con cinco dedos abiertos hacen referencia a la constelación de Escorpio, que cuando llega, anunciaba el comienzo de las lluvias.

Por lo tanto las jirafas cayéndose podrían representar a la constelación de las Híadas, que es la agrupación de estrellas que se pierde en el horizonte occidental, cuando llega la estación de las lluvias (cuando aparece Escorpio en el cielo).

Es una hipótesis, pero no carece de sentido, teniendo en cuenta que las lluvias era una preocupación constante de los pueblos del Sahara y del Africa subsahariana (como lo sigue siendo hoy día).

Luego, cuando analicemos las otras imágenes del documento, veremos que obsesión tenían estos pueblos con las lluvias, el agua y la fertilidad.

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zooser73



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Mar Ago 16, 2011 11:14 am

Ostras ahora veo una jirafa que aparece en blanco, que antes no la habia visto. Esta claro que el animal que hay pintado encima debe ser una vaca, un poco "ajirafada" pero se deben de referir a la vaca.

Por otro lado se me esta ocurriendo que en las jarras predinasticas que aparecen jirafas, puede ser que este animal ya no andara por Egipto, y como tu bien dices simbolizaba la lluvia, a lo mejor los que conocian este simbolo (de padres a hijos etc.) pintaban la jirafa para reclamar lluvia al cielo.

Cada vez mas me intriga el predinastico y todo lo que sea mas antiguo.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Mar Ago 16, 2011 1:09 pm


Aja! Te picó el pato predinástico a tí también!

Verás cuantas costumbres egipcias adquieren sentido, es como si encendiera una luz!

cheers
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Xavier



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Mar Ago 16, 2011 2:06 pm



Esta imagen me hizo plantearme esta pregutna: ¿Se practicaba el coito con los animales en Egipto? ¿Será que pensaban que así podrían procrear un dios?
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Miér Ago 17, 2011 12:50 am

Xavier escribió:


Esta imagen me hizo plantearme esta pregutna: ¿Se practicaba el coito con los animales en Egipto? ¿Será que pensaban que así podrían procrear un dios?

el coito con animales se ha realizado, siempre en todas las culturas y de forma esporádica.

¿de donde es esa foto, Xavier?

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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Miér Ago 17, 2011 2:36 am

En este caso no necesariamente se representa una escena de zoofilia. Esta gente representaba la supremacía, el dominio, la virilidad, con imágenes de falo erecto. El hecho de que la imagen aparezca junto a un animal macho, doméstico o semi-doméstico y con cuernos, quiere decir exactamente eso.


Si fuera zoofilia el animal probablemente sería una hembra y no un macho.


Saludos. Buen día!!! sunny
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zooser73



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Sáb Ago 20, 2011 3:38 am

Pienso que la zoofilia se ha practicado en todas las epocas. Es sabido que algunos pastores, en sus largos dias en las sierras... si juntamos aburrimiento y necesidad fisiologica.... pero en fin...

Yo me decanto por la explicacion que ha dado Shady.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Sáb Ago 20, 2011 4:20 am

Claro! Y en la época actual sigue siendo una realidad más o menos encubierta en las comunidades campesinas aisladas o muy pequeñas.

Pero si nos colocamos en aquellos tiempos donde no existían casi restricciones sexuales, donde la sexualidad giraba en torno a la procreación y donde todo el acto de procrear adquiría un significado religioso, puede que la zoofilia no fuera tan común.

Pero, puesto que el falo erecto significaba poder, dominio (con el tiempo llegaría a ser hasta un símbolo del poder regenerador de la realeza), podría ser que en este caso, el de la imagen de la pintura rupestre, aluda al dominio del hombre sobre los animales salvajes.


Buen día tod@s!!! sunny
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zooser73



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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Dom Ago 21, 2011 4:49 am

He seguido leyendo otro poco, ahora estoy en la imagen de la WG21, en la que aparece una posible triada. Me ha llamado la atencion la vinculacion de la mujer con el agua y las aves, como en esas figuras de Nagada II que aparecen con lo que luego seria el jeroglifico agua.

Si quereis comentamos la escena, muy digna de mencionar.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Sobre el origen del Panteón Egipcio.   Hoy a las 1:58 pm

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