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Historia del Egipto Faraónico
 
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 SEMBLANZA DE AKHENATÓN

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Ziurk



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Miér Oct 05, 2011 10:14 am

Hola Ramses, encantado de saludarte. Te diré algo, no estas desencaminado, sin embargo establecer resultados es mucho más complicado de lo que en sí es la investigación y el analisis.
Veras, y esto te lo digo como resultado de experiencias personales y experimentos en vivo. Se cuestiona la paternidad de un individuo, no se esta seguro de quien es el padre, si el esposo de la mujer madre de la criatura, o el hermano del esposo, bien pues puede que el analisis nos de un resulatado favorable a uno de los dos, cosa ciertamente dificil porque en el A.D.N. de ambos hermanos intervienen diversos factores que han podido ser transmitidos a esa criatura. Y aun mas se complica la cosa si las paternidad la reclama un descendiente de alguno de esos dos hermanos con edad suficiente, dado que este nuevo personaje pudiera tener mas afinidad de A.D.N con la criatura, causa de la discordia. Y es que como dije, los lazos consanguineos pueden ser causa de enormes errores a la hora de establecer un resultado. No se si esto es de facil comprensión dicho de esta manera pero lo es desde el pùnto de vista cientifico, el analisis es facil, los resultados no tanto.
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SHADY



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Miér Oct 05, 2011 2:48 pm

De todas maneras convengamos que si se ha dicho que "la joven dama" es hermana de la momia de la KV55 y que ambos son los padres de Tutankhamon, no va tan mal el planteamiento.

Porque una momia real ubicada junto a la reina Tiye, difícilmente sea otra cosa que una hija suya, la otra posibilidad es que fuera Nefertiti, como decía J. Fletcher, pero entonces el ADN sería muy diferente, demasiado diferente para confundirse.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Miér Oct 05, 2011 7:36 pm

Si, otra cosa que queda clara por tanto es descartar a Nefertiti como lady young de una vez y dejar ese asunto como estaba; en la incógnita, hay que hacerse a la idea que quizás Nefertiti nunca aparezca, ya sería mucho que, allá donde esté se encuentre de una pieza.

Por tanto quién está a su lado (de Tiye) debe ser presumiblemente una persona muy cercana a ella en esto estamos de acuerdo, más que una nuera, una hija, como podemos ver hay varias candidatas disponibles.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Miér Oct 05, 2011 7:37 pm

Ziurk escribió:
Hola Ramses, encantado de saludarte. Te diré algo, no estas desencaminado, sin embargo establecer resultados es mucho más complicado de lo que en sí es la investigación y el analisis.
Veras, y esto te lo digo como resultado de experiencias personales y experimentos en vivo. Se cuestiona la paternidad de un individuo, no se esta seguro de quien es el padre, si el esposo de la mujer madre de la criatura, o el hermano del esposo, bien pues puede que el analisis nos de un resulatado favorable a uno de los dos, cosa ciertamente dificil porque en el A.D.N. de ambos hermanos intervienen diversos factores que han podido ser transmitidos a esa criatura. Y aun mas se complica la cosa si las paternidad la reclama un descendiente de alguno de esos dos hermanos con edad suficiente, dado que este nuevo personaje pudiera tener mas afinidad de A.D.N con la criatura, causa de la discordia. Y es que como dije, los lazos consanguineos pueden ser causa de enormes errores a la hora de establecer un resultado. No se si esto es de facil comprensión dicho de esta manera pero lo es desde el pùnto de vista cientifico, el analisis es facil, los resultados no tanto.

Si, era más o menos lo que tenía en mente al respecto, gracias por la información Ziurk.

Saludos para ti también!
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SHADY



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Miér Oct 05, 2011 7:46 pm

Ramses User Maat Ra escribió:
Si, otra cosa que queda clara por tanto es descartar a Nefertiti como lady young de una vez y dejar ese asunto como estaba; en la incógnita, hay que hacerse a la idea que quizás Nefertiti nunca aparezca, ya sería mucho que, allá donde esté se encuentre de una pieza.

Por tanto quién está a su lado (de Tiye) debe ser presumiblemente una persona muy cercana a ella en esto estamos de acuerdo, más que una nuera, una hija, como podemos ver hay varias candidatas disponibles.

Es que se trata de una reina, no de una princesa cualquiera, y por la edad... de ahí que se piense que es Sitamón.
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Ziurk



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Miér Oct 05, 2011 10:46 pm

Bueno creo que descartar a Nefertiti de forma categórica es un tanto arriesgado, dado que alguna versión la emparente sanguineamente con la familia real, y si eso fuera cierto no podria descartarse una unión de A.D.N. ni con Akhenatón (su medio hermano, hijos ambos del mismo padre) ni con Tutankhamón como supuesto hijo de Akhenatón.
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A Tutmosis IV, le sucedió su hermana Sitamun (heredera legítima.) Y Sitamun se casó con su sobrino Amenofis III, para legitimarlo como rey de Egipto. Tutmosis IV tuvo, que sepamos, al menos dos esposas principales, sus nombres: Nefertari y Mutemuia, y fue de esta (Mutemuia) de quien le nació el que sería el siguiente rey de Egipto, Amenofis III.

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Amenofis III. Con su tía esposa Sitamun tuvo (que sepamos) al menos tres hijas, a la primera pusieron el nombre de Nefer-Neferuaten-Neferkare de ello que se la conociera como Nefertiti.(La Bellñeza ha llegado) A la segunda la llamaron Mutnezmet, y a la tercera la dieron el nombre de su madre Sitamun. (Por “pureza de sangre” según la tradición egipcia) a Nefertiti le correspondía el “Título de legítima heredera”) Sin embargo en aquellos tiempos seguía prevaleciendo la sucesión de los hijos de la esposa principal, por lo que quien hubiera sucedido en el trono a Amenofis III, hubiera sido su primer hijo varón llamado Tutmosis, pero como ya hemos dicho, el que hubiera pasado a la historia como Tutmosis V, murió siendo niño, por lo que quien heredó el trono fue el segundo hijo varón llamado Amenofis (Amenofis IV.)
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Por lo tanto primero hay que descartar que esto no sea real y despues poder definir de forma clara quienes fueron los auténticos padres de Nefertiti.






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Aicha



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 1:56 am

Ziurk escribió:


A Tutmosis IV, le sucedió su hermana Sitamun (heredera legítima.) Y Sitamun se casó con su sobrino Amenofis III, para legitimarlo como rey de Egipto. Tutmosis IV tuvo, que sepamos, al menos dos esposas principales, sus nombres: Nefertari y Mutemuia, y fue de esta (Mutemuia) de quien le nació el que sería el siguiente rey de Egipto, Amenofis III.

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Amenofis III. Con su tía esposa Sitamun tuvo (que sepamos) al menos tres hijas, a la primera pusieron el nombre de Nefer-Neferuaten-Neferkare de ello que se la conociera como Nefertiti.(La Bellñeza ha llegado) A la segunda la llamaron Mutnezmet, y a la tercera la dieron el nombre de su madre Sitamun. (Por “pureza de sangre” según la tradición egipcia) a Nefertiti le correspondía el “Título de legítima heredera”) Sin embargo en aquellos tiempos seguía prevaleciendo la sucesión de los hijos de la esposa principal, por lo que quien hubiera sucedido en el trono a Amenofis III, hubiera sido su primer hijo varón llamado Tutmosis, pero como ya hemos dicho, el que hubiera pasado a la historia como Tutmosis V, murió siendo niño, por lo que quien heredó el trono fue el segundo hijo varón llamado Amenofis (Amenofis IV.)
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Por lo tanto primero hay que descartar que esto no sea real y despues poder definir de forma clara quienes fueron los auténticos padres de Nefertiti.

No sabía nada de ninguna Sitamón hija de Amenhotep II Shocked Ni tampoco había oído nunca el nombre de Nefer-neferuaton-Neferkare scratch esta teoría es la primera vez que la escucho. De dónde la has encontrado Ziurk?

Ramses User Maat Ra escribió:
Imagino que te refieres a la joven dama de la KV-35, sabía del estudio pero no conocía los resultados relacionados con Tutankhamon
Hola Ramsés!! Vaya, ahora no lo encuentro, pero si había varios temas en el que hablamos de eso, seguramente coincidiría con el momento en que estabas "perdido" por aquí Smile
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Ziurk



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 3:21 am

Hola Aicha, en primer lugar te digo que esa historia de Tutmisi IV, Amernofis III y familiares no es ortodoxa, forma parte de un libro mío que escribi hace muchos años. esa parte de la historia se debe a unos papiros que estaban en posesion de un amigo mio egipcio y que por aquel tiempo tenia una tienda de antiguedades. Tambien te digo que en aquel tiempo concordaron con mi narracion, cuya fuente como te digo fue aquellos papiros y algunas narraciones de mi amigo, egiptologos como Begoña Gugel y algún otro cuyos nombres no recuerdo. Con parte de esta narracion concuerdan, actualmente egiptologos como Miguel de la Parrra, la propia Begoña Gusgel, Isabel Olbés, Ana Isabel Navajas. Autores en conjunto de un libro titulado : EGIPTO, el culto a la muerte junto al río de la vida. (Editado por Edimat Libros, en 2008)
En la página 129 hay unos parrafos exactos a los de mi libro (Escrito en la década de los sesenta).... Tutmosis IV tuvo varias esposas reales. La primera se llamaba Nefertari, pero fue Mutemuia la que le dio el heredero al trono (el futuro Amenhotep III)



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Alejandra Correas Vázquez



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 4:13 am

Bueno,

parece que mi tema de Akhenatón despertó interés colectivo,
aunque sea opuesto a mi trabajo

En algo ha quedado de positivo

Alejandra
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Ziurk



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 4:40 am

Por supuesto querida Alejandra aquí todos estamos interesados en la historia del Antiguo Egipto y ávidos de noticias. Personalmente puedo decirte que de la narrativa tambien se aprende. Y lo que espero y deseo es que continues dandonos materia de discusión, aprendemos al tiempo que nos lo pasamos genial... Oye preciosa, no tendrás por ahí algo particular sobre el rey Escorpión... Me encanta aquella época.
Un saludo y ánimo, los has hecho muy bien.
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SHADY



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 5:22 am

Alejandra Correas Vázquez escribió:
Bueno,

parece que mi tema de Akhenatón despertó interés colectivo,
aunque sea opuesto a mi trabajo

En algo ha quedado de positivo

Alejandra

Por supuesto que sí Alejandra! Todo tema que se plantea, ya estén los demás de acuerdo o no, sirve para buscar información y aprender.

Gracias por eso!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 7:54 am

SHADY escribió:
Ramses User Maat Ra escribió:
Si, otra cosa que queda clara por tanto es descartar a Nefertiti como lady young de una vez y dejar ese asunto como estaba; en la incógnita, hay que hacerse a la idea que quizás Nefertiti nunca aparezca, ya sería mucho que, allá donde esté se encuentre de una pieza.

Por tanto quién está a su lado (de Tiye) debe ser presumiblemente una persona muy cercana a ella en esto estamos de acuerdo, más que una nuera, una hija, como podemos ver hay varias candidatas disponibles.

Es que se trata de una reina, no de una princesa cualquiera, y por la edad... de ahí que se piense que es Sitamón.

Si lo que está claro es que debe ser alguien de importancia, reina y princesa y al parecer a mi juicio un personaje muy implicado en el episodio de Amarna dados los ataques contra su momia, los cuales no fueron casuales o realizados por simples saqueadores, son evidentemente fortuitos por acción posterior. Puede ser Sitamón o puede no ser, no es descartable, me intriga la figura de Meritaton.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 8:06 am

Ziurk escribió:
Bueno creo que descartar a Nefertiti de forma categórica es un tanto arriesgado, dado que alguna versión la emparente sanguineamente con la familia real, y si eso fuera cierto no podria descartarse una unión de A.D.N. ni con Akhenatón (su medio hermano, hijos ambos del mismo padre) ni con Tutankhamón como supuesto hijo de Akhenatón.
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A Tutmosis IV, le sucedió su hermana Sitamun (heredera legítima.) Y Sitamun se casó con su sobrino Amenofis III, para legitimarlo como rey de Egipto. Tutmosis IV tuvo, que sepamos, al menos dos esposas principales, sus nombres: Nefertari y Mutemuia, y fue de esta (Mutemuia) de quien le nació el que sería el siguiente rey de Egipto, Amenofis III.

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Amenofis III. Con su tía esposa Sitamun tuvo (que sepamos) al menos tres hijas, a la primera pusieron el nombre de Nefer-Neferuaten-Neferkare de ello que se la conociera como Nefertiti.(La Bellñeza ha llegado) A la segunda la llamaron Mutnezmet, y a la tercera la dieron el nombre de su madre Sitamun. (Por “pureza de sangre” según la tradición egipcia) a Nefertiti le correspondía el “Título de legítima heredera”) Sin embargo en aquellos tiempos seguía prevaleciendo la sucesión de los hijos de la esposa principal, por lo que quien hubiera sucedido en el trono a Amenofis III, hubiera sido su primer hijo varón llamado Tutmosis, pero como ya hemos dicho, el que hubiera pasado a la historia como Tutmosis V, murió siendo niño, por lo que quien heredó el trono fue el segundo hijo varón llamado Amenofis (Amenofis IV.)
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Por lo tanto primero hay que descartar que esto no sea real y despues poder definir de forma clara quienes fueron los auténticos padres de Nefertiti.

Sobre Nefertiti lo que me hace pensar en descartarla como lady young (en un principio creí que podía ser claramente ella con bastante probabilidad) es precisamente el nexo genético con Akhenaton pero pensándolo bien si podría haber tal nexo ya que se ha venido sosteniendo que Ay 'el padre divino' pueda ser el padre de Nefertiti y a su vez hermano de Tiye e hijo en consecuencia de Tuya y Yuya por tanto parentesco puede haber aunque éste no sea directo, si es cierto que Nefertiti es hija de Ay y Ay es hermano de Tiye, Nefertiti era prima de Akhenaton, blanco y en botella.

Ya sobre el asunto de Sitamón reconozco que es aventurado señalarla como hija de Tutmosis IV y no de Amenhotep III como tradicionalmente se ha creido, pero no deja de ser una posibilidad con argumentos en su favor.

Lo que si que no veo es a Nefertiti como hija de Amenhotep III, no le encuentro sentido, creo mucho más probable que fuera hija de Ay.

Saludos!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 8:10 am

Aicha escribió:
Ramses User Maat Ra escribió:
Imagino que te refieres a la joven dama de la KV-35, sabía del estudio pero no conocía los resultados relacionados con Tutankhamon
Hola Ramsés!! Vaya, ahora no lo encuentro, pero si había varios temas en el que hablamos de eso, seguramente coincidiría con el momento en que estabas "perdido" por aquí Smile

Algo 'me olía' sabía que algo había al respecto pero no había leído los datos de tal parentesco, lo útlimo que leí es la posibilidad e intención de cotejar diferentes ADN de varios personajes pero no el resultado, debí estar perdido como dices Razz son gajes del oficio pirat

Un saludo Aicha!
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 8:15 am

Alejandra Correas Vázquez escribió:
Bueno,

parece que mi tema de Akhenatón despertó interés colectivo,
aunque sea opuesto a mi trabajo

En algo ha quedado de positivo

Alejandra

Como bien señalan mis compañeros es muy positivo poder analizar y plantear posibilidades en torno a un tema tan interesante e intrincado como es este, nunca veas una 'oposición' o una linea de argumentos críticos o disconformes como un modo de desdeñar más bien de construir, no estoy de acuerdo con algunos puntos que expresas en tu texto como ya expresé pero gracias a él hemos podido debatir y exponer diferentes opiniones y sobretodo datos no solo del propio Akhenaton sino de su entorno, que es tan interesante como él o más así como el conglomerado que conforma su díscola época.

Un saludo Alejandra y ánimo!
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Aicha



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 9:07 am

Ramses User Maat Ra escribió:
Aicha escribió:
Ramses User Maat Ra escribió:
Imagino que te refieres a la joven dama de la KV-35, sabía del estudio pero no conocía los resultados relacionados con Tutankhamon
Hola Ramsés!! Vaya, ahora no lo encuentro, pero si había varios temas en el que hablamos de eso, seguramente coincidiría con el momento en que estabas "perdido" por aquí Smile

Algo 'me olía' sabía que algo había al respecto pero no había leído los datos de tal parentesco, lo útlimo que leí es la posibilidad e intención de cotejar diferentes ADN de varios personajes pero no el resultado, debí estar perdido como dices Razz son gajes del oficio pirat

Un saludo Aicha!
Mira, aquí http://egiptomaniacos.top-forum.net/t4492-enfermedades-de-tutankhamon he encontrado uno de ellos, pero es muy reciente, hay bastante más por ahí despertigados, jejeje. Herjuf lo comentaba justo debajo de tu comentario, lo voy a citar:
"Hemos identificado a su padre en la tumba KV 55 (la de Akenatón) y a su madre, en la KV35, aunque se desconoce su identidad", aclara Zahi Hawass, director del Consejo Supremo de Antigüedades de Egipto y firmante principal de la nueva investigación, en la que han participado también científicos italianos y alemanes.

Bueno todo el hilo en sí habla bastante poco de eso, pero es lo que he encontrado a primera vista Rolling Eyes Semíramos lo colgó tal y como venía; la parte que nos interesa ahora en inglés:

Yuya and Thuya were recognized as King Tut's great-grandparents. Pharaoh Amenhotep III and the mummy known as the Elder Lady (KV35EL) were found to be his grandparents, while the mummy known as KV55 -- most likely Akhenaten -- and KV35YL, the Younger Lady, were identified as siblings, as well as King Tut's parents.
Y más abajo hicieron un pequeño arbol genealógico farao
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Aicha



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 9:16 am

Ziurk escribió:
Hola Aicha, en primer lugar te digo que esa historia de Tutmisi IV, Amernofis III y familiares no es ortodoxa, forma parte de un libro mío que escribi hace muchos años. esa parte de la historia se debe a unos papiros que estaban en posesion de un amigo mio egipcio y que por aquel tiempo tenia una tienda de antiguedades. Tambien te digo que en aquel tiempo concordaron con mi narracion, cuya fuente como te digo fue aquellos papiros y algunas narraciones de mi amigo, egiptologos como Begoña Gugel y algún otro cuyos nombres no recuerdo. Con parte de esta narracion concuerdan, actualmente egiptologos como Miguel de la Parrra, la propia Begoña Gusgel, Isabel Olbés, Ana Isabel Navajas. Autores en conjunto de un libro titulado : EGIPTO, el culto a la muerte junto al río de la vida. (Editado por Edimat Libros, en 2008)
En la página 129 hay unos parrafos exactos a los de mi libro (Escrito en la década de los sesenta).... Tutmosis IV tuvo varias esposas reales. La primera se llamaba Nefertari, pero fue Mutemuia la que le dio el heredero al trono (el futuro Amenhotep III)



Interesante!! Otra teoría más. Osea según ustedes hubo más de una Sitamon; la hija de Amenhotep II y su hija "Sitamón (II)", hija de Amenhotep III con Sitamon. La verdad es que sobre ello no puedo opinar porque no tengo ni idea, ya te digo que es la primera vez que lo leo Rolling Eyes
Sí que es verdad que Sitamón adoraba a su "abuela" (?), pero pensaba que era porque ésta la había criado, como muchas veces morían las mujeres de parto... Gracias Ziurk!


Última edición por Aicha el Jue Oct 06, 2011 10:51 am, editado 2 veces (Razón : Cierto Ziurk, me he liado aaayyy)
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SHADY



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 9:55 am

Bueno, yo respeto las opiniones, pero si de entrada me dice que Sitamun era "heredera legítima", paso... porque en Egipto la hija mujer sólo era "heredera legítima" a falta de hermanos varones o un varón que pudiera hacerse cargo del trono.

Pero creo que de ese tema ya hemos hablado largo y tendido y de la validez de la teoría de la heredera.

Gracias igual! Muy interesante!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 10:32 am




Perdon queridos pero no dije hija de Tutmosis IV, sino hermana... La histortia que yo compuse teniendo como referemcia el papiro mencionado, dice: La madre de Thutmes IV (una de las espsas de Amenhotep II, del que no se conoce esposa real) fue Tiaa, quien una vez que su hijo fe faraón recibió los honores de Madrer Real.
Thutmes IV no fue primogenito, la heredera al trono era su hermana Sitamun (Sitamon) y no está claro si dicha hermana se casó con él para legitimarlo, o renunció a sus derechos en pro de su hermano. Una vez muerto Thutmes IV, ella era la legitima heredera y esta vez si se casó con su jovencisimo sobrino Amehotep III para legitimarlo. ella no parece que nunca tuviera deseos de ocupar el trono y cuando su sobrino esposo tomó a Tiy por esposa se retiró de la escena, siendo Tiy la que ocupó el lugar de esposa principal. El papiro citado menciona que de su tia esposa le nacieron tres hijas, las ya citadas.
Otros autores citan a Sitamun como hermana de Amenhoteo III. Así mismo citan con este nombre a una hija de dicho faraón. Mi opinión es que la citada como hermana no es otra que su tia esposa de la que le nacieron tres hijas, una de ellas la mencionada Sitamun. La primera Nefertiri que casaria con su medio hermano Akhenatón. La segunda Mutnezmet, (Mut-Nedyemet) quien posteriormente casaria con Horemheb y lo legitimaria como rey de Egipto.
Como digo, la historia no es ortodoxa por salir de un papiro no reconocido de forma oficial, sin embargo a mi me parece bastante coherente.
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SHADY



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 11:38 am


Eso del papiro..... scratch Mira Ziur, si alguien tuviera un papiro con alguna respuesta válida, te puedo asegurar que ya era más famoso que Howard Carter.

Aún que fuera cierta la historia del papiro, te puedo asegurar que en los mismos tiempos de los egipcios circulaban muchísimos papiros falsos, así que no hay que tomárselo muy en serio.

Por otro lado puede ser una hipótesis tuya, en ese caso me parece más confiable que el papiro. Por lo menos es un trabajo personal de interpretación de las pruebas, que es en lo que consiste la tarea de un egiptólogo: buscar los testimonios, interpretarlos y extraer conclusiones.


saludos!

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Ziurk



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 11:45 am

sI, CLARO, LO ENTIENDO, MAS CREO QUE LO DEL PAPIRO NO ES NUEVO PARA TI.
DE TODOS MODOS YA DIGO QUE ES UNA HISTORIA AJENA A LA ORTODOXIA, Y REPITO, PARA MI NO ESTÁ FUERA DE LUGAR EN LOS POSIBLES ACONTECIMIENTOS HISTÓRICOS.

UNA COSA SI ME GUSTARIA SABER, REFUTAR ESTA HISTORIA REQUIERE DE DATOS FIDEDIGNOS, ¿DÓNDE ESTAN?

hE VISTO, EN LOS MUCHOPS LIBROS QUE HE LEIDO, QUE INCLUSO LOS MEJORES AUTORES, TIENEN FACETAS ESPECULATIVAS, Y ES QUE CUANDO NO HAY DATOS LA HISTORIA SE VA COMPONIENDO A BASE DE MUCHOS SUPUESTOS
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Alejandra Correas Vázquez



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 11:47 am

Es difícil para mí poner mis trabajos en este foro
pues ustedes son tecnológicos, de modo que
lo coloco aquí. Es un ensayo sobre Amenhotep III

http://redjedi.forosactivos.net/t5862-un-hombre-de-negocios

Saludos Alejandra desde Argentina
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Semíramis
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MensajeTema: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 12:25 pm

Alejandra, una relacion idílica entre Amenofis III y su hijo.

Sobre el papiro que comentas Ziurk, coincido con Shady en que si saliera a la luz, haria famoso a su poseedor.

slaudos a todos/as
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 12:44 pm

Ziurk escribió:
sI, CLARO, LO ENTIENDO, MAS CREO QUE LO DEL PAPIRO NO ES NUEVO PARA TI.
DE TODOS MODOS YA DIGO QUE ES UNA HISTORIA AJENA A LA ORTODOXIA, Y REPITO, PARA MI NO ESTÁ FUERA DE LUGAR EN LOS POSIBLES ACONTECIMIENTOS HISTÓRICOS.

UNA COSA SI ME GUSTARIA SABER, REFUTAR ESTA HISTORIA REQUIERE DE DATOS FIDEDIGNOS, ¿DÓNDE ESTAN?

hE VISTO, EN LOS MUCHOPS LIBROS QUE HE LEIDO, QUE INCLUSO LOS MEJORES AUTORES, TIENEN FACETAS ESPECULATIVAS, Y ES QUE CUANDO NO HAY DATOS LA HISTORIA SE VA COMPONIENDO A BASE DE MUCHOS SUPUESTOS

y es muy bueno especular!! y como sabemos muchos egiptologos lo hacen y nosotros también lo hacemos ¿por que no?
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Jue Oct 06, 2011 12:50 pm

Ziurk escribió:
sI, CLARO, LO ENTIENDO, MAS CREO QUE LO DEL PAPIRO NO ES NUEVO PARA TI.
DE TODOS MODOS YA DIGO QUE ES UNA HISTORIA AJENA A LA ORTODOXIA, Y REPITO, PARA MI NO ESTÁ FUERA DE LUGAR EN LOS POSIBLES ACONTECIMIENTOS HISTÓRICOS.

UNA COSA SI ME GUSTARIA SABER, REFUTAR ESTA HISTORIA REQUIERE DE DATOS FIDEDIGNOS, ¿DÓNDE ESTAN?

hE VISTO, EN LOS MUCHOPS LIBROS QUE HE LEIDO, QUE INCLUSO LOS MEJORES AUTORES, TIENEN FACETAS ESPECULATIVAS, Y ES QUE CUANDO NO HAY DATOS LA HISTORIA SE VA COMPONIENDO A BASE DE MUCHOS SUPUESTOS

Es que no funciona exactamente asi!!!

Mira, es como si yo pongo una afirmación y digo: "Hatshepsut se murió del disgusto", entonces le digo a la otra persona "pruébame que no es así", bueno, es imposible demostrarlo y eso en lenguaje jurídico se llama "prueba diabólica". Desde el punto de vista académico, no sirve. (Parece mentira, pero en Derecho sí funciona).

Lo mismo tienes mucha razón, en que la mitad de la egiptología está fundada en teorías e hipótesis, pero cada una de esas hipótesis tiene que estar basada en la interpretación de algún hallazgo o documento. Y la interpretación tiene que fundamentarse en algo también.

Nosotros, como aficcionados, muchas veces tenemos la libertad de especular, equivocarnos y volver a empezar. Pero a un profesional, el eludir las pruebas o no conocer todos los detalles normalmente no se le perdona. Así que cuando un egiptólogo se aferra a una idea, la tiene que seguir y defender hasta las últimas consecuencias, pues si no corre el riesgo de que le dejen de lado. Muchos lo que hacen es reinterpretar las fuentes para que se adapten a su teoría. Como el tío que encontró Petrie limando las piedras de la Gran Pirámide para que las medidas se adaptaran a lo que él pensaba.

Por eso hay que ser un profesional muy seguro y competente para hacer afirmaciones categóricas sobre algo de lo que prácticamente casi no hay pruebas.
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Hoy a las 1:53 am

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