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Historia del Egipto Faraónico
 
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 SEMBLANZA DE AKHENATÓN

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Ziurk



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 2:26 am

A Sacerdote de Amon. Onviamente amigo mío, crear una historia sobre el Antiguo Egipto lo más fidedigna posible conlleva muchas dificultades. Una de ellas se origuina de los escasos datos que poseemos, otra es la enorme distancia temporal de aquellos acontecimientos, por lo que debemos contar con las grandes lagunas entre un acontecimiento y el siguiente. De ello que quienes pretendemos hacer historia tengamos que poner a funcionar nuestra imaginación para unir de la mejor forma posible lo que esas lagunas nos impiden. Un analisis coherente de los acontecimientos y un dar por buenas muchas suposiciones es lo que nos ha llevado a tener esos libros sobre la historia de Egipto... Una idea sacada a la luz, con sus posibles defectos es siempre más positiva que mil ideas que jamas saldrán a la luz. Dame una versión para debatir y por muy equivocada que sea siempre sacaremos algo positivo, no me des ninguna y jamás progresaremos.

A Semiramis. Evidentemente un documento como ese papiro en la actual situación de la egiptologia aharia popular a su dueño, solo que cuando yo lo vi en el año 1964 ya estaba casi inservible. eL porqué el dueño no lo sacó a la luz, no lo se, puede que en aquellos tiempos y circunstancias egiptológicas no se le diera la misma importancia que pudiera darsele hoy. Tampoco se si su contenido era una exposición real de la historia, lo que si se es que aquella familia egipcia, dedicada de antiguo a las Antiguedades poseia muchas piezas,objetos y documentos ineditos pero posiblemente con mucho valor histórico. Al igual que se que su conocimiento sobre la historia de su país era enorme.

A Shady. Dices: Por eso hay que ser un profesional muy seguro y competente para hacer afirmaciones categóricas sobre algo de lo que prácticamente casi no hay pruebas.

Cuestión de opinión. Para mi esos profesionales tan competentes cuando afirman algo sobre lo que a penas se tiene conocimiento lo que estan demostrando es una valentia de riesgo al AFIRMAR lo que no es otra cosa que SUPOSICIÖN.

Pero ocurre una cosa dentro de este mundo de la egiptologia, por cualquier razón hazte un nombre y a partir de ahi digas lo que digas serrá para muchos como dogma de fe... Y no, con todos mis respetos para los grandes, la historia del Antiguo Egipto aun está por ecribirse, lo que hay hasta ahora no son mas que pequeños esbozos de una historia que está viva y en continua evolución.

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 10:28 am

Aicha escribió:
Ramses User Maat Ra escribió:
Aicha escribió:
Ramses User Maat Ra escribió:
Imagino que te refieres a la joven dama de la KV-35, sabía del estudio pero no conocía los resultados relacionados con Tutankhamon
Hola Ramsés!! Vaya, ahora no lo encuentro, pero si había varios temas en el que hablamos de eso, seguramente coincidiría con el momento en que estabas "perdido" por aquí Smile

Algo 'me olía' sabía que algo había al respecto pero no había leído los datos de tal parentesco, lo útlimo que leí es la posibilidad e intención de cotejar diferentes ADN de varios personajes pero no el resultado, debí estar perdido como dices Razz son gajes del oficio pirat

Un saludo Aicha!
Mira, aquí http://egiptomaniacos.top-forum.net/t4492-enfermedades-de-tutankhamon he encontrado uno de ellos, pero es muy reciente, hay bastante más por ahí despertigados, jejeje. Herjuf lo comentaba justo debajo de tu comentario, lo voy a citar:
"Hemos identificado a su padre en la tumba KV 55 (la de Akenatón) y a su madre, en la KV35, aunque se desconoce su identidad", aclara Zahi Hawass, director del Consejo Supremo de Antigüedades de Egipto y firmante principal de la nueva investigación, en la que han participado también científicos italianos y alemanes.

Bueno todo el hilo en sí habla bastante poco de eso, pero es lo que he encontrado a primera vista Rolling Eyes Semíramos lo colgó tal y como venía; la parte que nos interesa ahora en inglés:

Yuya and Thuya were recognized as King Tut's great-grandparents. Pharaoh Amenhotep III and the mummy known as the Elder Lady (KV35EL) were found to be his grandparents, while the mummy known as KV55 -- most likely Akhenaten -- and KV35YL, the Younger Lady, were identified as siblings, as well as King Tut's parents.
Y más abajo hicieron un pequeño arbol genealógico farao

Mala cabeza la mía, con razón sabía que había algo pero no recordaba exactamente qué o donde lo había visto Razz

Gracias Aicha, Saludos!!
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 10:34 am

Ziurk escribió:
Perdon queridos pero no dije hija de Tutmosis IV, sino hermana... La histortia que yo compuse teniendo como referemcia el papiro mencionado, dice: La madre de Thutmes IV (una de las espsas de Amenhotep II, del que no se conoce esposa real) fue Tiaa, quien una vez que su hijo fe faraón recibió los honores de Madrer Real.

Fui yo el que 'trajo' esa idea de que Sitamón pudo ser hija de Tutmosis IV y no de Amenhotep III como tradicionalmente se viene creyendo, de todos modos ya es algo un poco arriesgado que leí de un par de autores y me pareció bastante probable, pensé que hacía casar algo que de por sí es un asunto sin aclarar como que fué de ella o si se casó somo hija o como hermanastra de Nebmaatra, eso ya ya como hermana de Tutmosis IV ya lo veo aún más aventurado amigo pero en tal caso ambas teorías estarían por demostrar.
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 10:35 am

SHADY escribió:

Eso del papiro..... scratch Mira Ziur, si alguien tuviera un papiro con alguna respuesta válida, te puedo asegurar que ya era más famoso que Howard Carter.

Aún que fuera cierta la historia del papiro, te puedo asegurar que en los mismos tiempos de los egipcios circulaban muchísimos papiros falsos, así que no hay que tomárselo muy en serio.

Por otro lado puede ser una hipótesis tuya, en ese caso me parece más confiable que el papiro. Por lo menos es un trabajo personal de interpretación de las pruebas, que es en lo que consiste la tarea de un egiptólogo: buscar los testimonios, interpretarlos y extraer conclusiones.


saludos!


Esto... no sé si me perdí algo, qué hay del papiro que aclara todos esos entuertos generacionales y demás? confused
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 10:36 am

sacerdote de Amon escribió:
Ziurk escribió:
sI, CLARO, LO ENTIENDO, MAS CREO QUE LO DEL PAPIRO NO ES NUEVO PARA TI.
DE TODOS MODOS YA DIGO QUE ES UNA HISTORIA AJENA A LA ORTODOXIA, Y REPITO, PARA MI NO ESTÁ FUERA DE LUGAR EN LOS POSIBLES ACONTECIMIENTOS HISTÓRICOS.

UNA COSA SI ME GUSTARIA SABER, REFUTAR ESTA HISTORIA REQUIERE DE DATOS FIDEDIGNOS, ¿DÓNDE ESTAN?

hE VISTO, EN LOS MUCHOPS LIBROS QUE HE LEIDO, QUE INCLUSO LOS MEJORES AUTORES, TIENEN FACETAS ESPECULATIVAS, Y ES QUE CUANDO NO HAY DATOS LA HISTORIA SE VA COMPONIENDO A BASE DE MUCHOS SUPUESTOS

y es muy bueno especular!! y como sabemos muchos egiptologos lo hacen y nosotros también lo hacemos ¿por que no?

Eso es cierto, siempre y cuando trate de hacerse en un margen 'lo más pegado' a los datos de los que disponemos y en consecuencia a lo que factiblemente puede tenerse como probable o posible.
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 10:43 am

Alejandra Correas Vázquez escribió:
Es difícil para mí poner mis trabajos en este foro
pues ustedes son tecnológicos, de modo que
lo coloco aquí. Es un ensayo sobre Amenhotep III

http://redjedi.forosactivos.net/t5862-un-hombre-de-negocios

Saludos Alejandra desde Argentina

Lo leeré Alejandra, pero no somos 'tecnológicos' a lo sumo pragmáticos Razz bueno yo, al igual que otros compañeros nos gusta analizar todo de la mejor forma posible, las idealizaciones amiga no interactuan con el rigor arqueológico y por tanto con la credibilidad, pero bueno toda opinión es respetable.

Saludos
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Aicha



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 10:55 am

Aquí Ra!! Razz Saludos!!!

Ziurk escribió:
Hola Aicha, en primer lugar te digo que esa historia de Tutmisi IV,
Amernofis III y familiares no es ortodoxa, forma parte de un libro mío que escribi hace muchos años. esa parte de la historia se debe a unos papiros que estaban en posesion de un amigo mio egipcio y que por aquel tiempo tenia una tienda de antiguedades. Tambien te digo que en aquel tiempo concordaron con mi narracion, cuya fuente como te digo fue aquellos papiros y algunas narraciones de mi amigo, egiptologos como Begoña Gugel y algún otro cuyos nombres no recuerdo. Con parte de esta narracion concuerdan, actualmente egiptologos como Miguel de la Parrra, la propia Begoña Gusgel, Isabel Olbés, Ana Isabel Navajas. Autores en conjunto de un libro titulado : EGIPTO, el culto a la muerte junto al río de la vida. (Editado por Edimat Libros, en 2008)
En la página 129 hay unos parrafos exactos a los de mi libro (Escrito en la década de los sesenta).... Tutmosis IV tuvo varias esposas reales. La primera se llamaba Nefertari, pero fue Mutemuia la que le dio el heredero al trono (el futuro Amenhotep III)



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 12:11 pm

No Aichi eso ya lo vi! pero me cogió un poco fuera de juego,por eso me gustaría saber si Ziurk tiene más detalles de ese supuesto papiro es de agradecer que así lo relate. No tengo porqué dudar de la palabra de nadie, solo que e resulta extraño, no así sabemos o podemos intuir que por desgracia muchos objetos, incluidos papiros se encuentran en manos privadas, extraidos del país cuando se vendían antigüedades como el que compra tabaco en el estanco, solo había que ir, pagar y salir; los papiros para su maldición (y para la nuestra sobretodo) son presas fáciles, dada su relativa facilidad para ser transportados y su importancia documental, en algunos casos podría decirse casi capital.

Luego coincido en lo que dice nuestra amiga Semíramis, alguien con semejante material sería totalmente célebre en el campo de la egiptología siempre y cuando éste haya expresado hacer público tan importante archivo, no hacerlo me resulta inexplicable pero bueno, no es algo 'temporal' o de moda; la egiptología no ha dejado de despertar interés desde su aparición como disciplina científica en el siglo XIX, hoy deja más dinero en tanto a lo mediático, pero no es una moda cualquiera, da igual que fuera hoy o hace cincuenta años.

Cuántos documentos habrá en manos privadas, perdidos irremediablemente o incluso por descubrir!

Saludos
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Ziurk



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 12:26 pm

Hola Aicha, hola Ramses, menudo zipi tenemos con el dichoso papìro....


Comento. Indudablemente que un documento de esas características, en el estado actual de la egiptología haria popular a su dueño (Poseedor) Pero ocurre una cosa y Shady la sabe, ese documento cuando yo pude verlo era el año 1964 y estaba ya casi inservible, convirtiéndose en polvo. Digo que Shady lo sabe porque hace tiempo la hablé de ello, y sabe que cuando la hable de todo esto yo ni pensaba en que un dia lo comentaria en el foro. Bien, en primer lugar no pretendo hacer de aquel papiro un dogma de fe, desconozco su valor real de cara a lo que es hoy la egiptologia, solo puedo decir, y Shady tambien lo sabe, que estaba en posesión de una familia egipcia, una familia que de antiguo estaba muy vinculada con la historia de su país y que poseia muchisimas piezas y documentos, de hecho esta familia se dedicaba a las antiguedades. Por razones que no vienen al caso diré que conocí a esa familia en un lugar de Libia llamado Maradah y que por razones que tampoco comentaré me tomaron mucho aprecio. Evitaré dar nombres, pero aquel buen señor fue el que me inició en el conocimiento de dos cosas, una, la historia de su país, Egipto, dos, en el conocimiento de leguas ya extintas (Muertas)
conviví con esa familia durante un año, el tiempo que estuve destacado en aquel lugar, tras ello mi destino fue Marruecos, y tras unos cuatro meses en Nador resulta que aquella familia tambien vino a Nador y alli reiniciamos nuestra amistad. Desconozco los motivos por lo que aquella familia tuvo sin hacer público aquel y otros documentos, asi como un buen número de piezas que indudablemente eran antiquísimas… Su negocio, sus ideas, no lo se y jamás me inmiscuí en sus asuntos. De aquellos documentos y de cosas que me contaron compuse mi primer libro sobre la historia egipcia que, por supuesto no tenia ningún tipo de pretensión, lo escribi mas que para nadie para mi mismo. Y vuelvo a decir, desconozco el valor real de aquellos documentos, lo que de ese papiro me contaron juntos con otras historias lo utilicé para mi propia historia, eso es todo.

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SHADY



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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Vie Oct 07, 2011 12:45 pm


Qué misterrrriooooo.......... What a Face
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MensajeTema: Re: SEMBLANZA DE AKHENATÓN   Hoy a las 8:45 am

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