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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Debate sobre el aborto.

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Semíramis
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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:32 am

Pues que ingeniosos los camelleros!!! Smile
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Asuan



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:32 am

Semíramis escribió:
Pues que ingeniosos los camelleros!!! Smile

jajaja sip...gracias
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SHADY



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:33 am

Semíramis escribió:
Pues que ingeniosos los camelleros!!! Smile

Sin duda!!!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:33 am

SHADY escribió:
¿Quien invento el DIU?... Parece ser que fueron los camelleros árabes los primeros en utilizar un dispositivo intrauterino para evitar que sus camellas quedasen preñadas durante las travesías por el desierto. La técnica consistía en introducir a través de una caña hueca o varilla de metal unas piedrecitas en el útero de la hembra La idea de incorporar un cuerpo extraño en el aparato reproductor femenino para evitar el embarazo condujo al desarrollo de ingeniosos artefactos: piedras preciosas, madejas de hilo, bolitas de maderas nobles, botones de marfil y metales preciosos... En 1909, el doctor alemán R. Richter invento el primer dispositivo verdaderamente intrauterino o DIU, que consistía en un anillo de tripa de animal, generalmente de cerdo o vaca, enrollada y atada con hilo de seda. Más tarde aparecieron los de cobre y plástico.


Ya me parecía que el DIU lo habían inventado los hombres... buscaré la píldora anticonceptiva, estoy segura de que también fueron hombres.

Muchas cosas las inventaron hombres, no creo que la cosa vaya precisamente encaminada a que 'lo que los hombres hacen va dirigido a fastidiar a la mujer' no seamos más papistas que el papa...
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:34 am

Ya lo dije, un tema demasiado complejo, demasiado delicado y con demasiadas controversias.

Opiniones para todos los gustos.
Me repìto, salvo casos especiales considero el aborto un acto de criminalidad.

De igual forma considero que los métodos anticonceptivos en terminos generales han sido discriminatorios para la mujer.

La ley de libertad produce en muchas mujeres comportamientos de libertinaje, pues teniendo facil el aborto no hacen nada por evitar el embarazo.

Legalizarlo y controlarlo puede ser el mejor de los males
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Asuan



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:35 am

sip ...esque un aborto es como irte de fiestas...
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:35 am

Asuan escribió:
si Ramses....
tengo que decir que la mujer puede llegar a tener un rechazo al condon,cada vez pasa mas.....

Si, también existe condón femenino, y creo que aún es más rechazados por las mujeres, por lo general se prefiere el masculino, y en eso es el hombre el que tiene que limitar su placer, no siempre es la mujer la perjudicada hablando de todo un poco.
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Asuan



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:36 am

la mujer no siente lo mismo con un condon ....no sois los unicos ..
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:36 am

SHADY escribió:
Semíramis escribió:
Pues que ingeniosos los camelleros!!! Smile

Sin duda!!!

La verdad es que si! gracias por el dato de todos modos, es muy curioso!
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:36 am

claro, es que las mujeres en general somos unas libertinas que solo pensamos en el sexo ....

y claro como el aborto es un placer, pues ale... a abortar siempre ...

Me retiro de este tema. !!!
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Asuan



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:37 am

Semíramis escribió:
claro, es que las mujeres en general son una libertinas que solo piensan en el sexo ....

y claro como el aborto es un placer, pues ale... a abortar siempre ...

Me retiro de este tema. !!!
te sigo...
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:38 am

Asuan escribió:
la mujer no siente lo mismo con un condon ....no sois los unicos ..

Prefieres el femenino? aún sentirías menos y sin desde luego más arcaicos, de los masculinos hay de todo, hasta sabores, diferentes grosores, texturas, sabores... si puestos a la sinceridad nada como la naturaleza, pero la cabeza está para pensar las consecuencias, no para andar eyeculando cual sonriente conejo.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:38 am

Semíramis escribió:
SHADY escribió:
No comprendo qué se entiende por "libertad de la mujer", si la que tiene que modificar su cuerpo, sufrir intervenciones quirúrgicas, tomar medicamentos químicos y ainda mais, casi siempre es la mujer.

Ese es el concepto que querría que alguien me explicara.

muy sencillo, es la libertad de poder elegir lo que se quiere, sea un métoco anticonceptivo o abortar.
No creo que ninguna mujer este feliz con una interrupción voluntaria de embarazo.. pero si es la única opción que cree conveniente... adelante!!! para eso es su cuerpo y ella es la que decide.


Estoy de acuerdo contigo Semi que puede hacer lo que quiera con su cuerpo y hasta con su vida (siempre que no afecte a otros), pero nadie puede hacer lo que quiere con la vida ajena y un embrión humano es una vida diferente, es un sujeto diferente y no se puede hacer lo que se quiera con él. Venimos a la vida unidos a nuestra madre, pero no somos lo mismo que nuestra madre.
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:40 am

No he dicho LA MUJER, sino un buen número de mujeres, y de ellas podria dar datos, no lo hago por ética, pero no dudeis de que esos son los motivos de muchos abortos.

Y creo que tambien me retiro de este tema
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 11:43 am

Semíramis escribió:
claro, es que las mujeres en general somos unas libertinas que solo pensamos en el sexo ....

y claro como el aborto es un placer, pues ale... a abortar siempre ...

Me retiro de este tema. !!!

No, por supuesto que no! es más la lógica llevaría a que fuera el hombre en que más dispositivos barrera debiera usar dada su mayor promiscuidad.

Abortar no es para nada un juego, eso puede ser entendible por todos y no ha de ser nada fácil.

Es un tema complejo con muchos vértices y muchos matices, da para mucho desde luego, es dificil evitar que algún se siente molesto, es algo demasiado directo y que a todos nos afecta en mayor o menor medida... Creo que esto no da más de si.

Saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 3:29 pm

Bueno, si algo supe desde siempre es que no es un tema fácil de tratar, principalmente porque como dice Ramsés afecta directa o indirectamente a muchas personas, hombres y mujeres por igual.

Se necesita ante todo objetividad para hablar de estas cosas y no hacer referencia a experiencias personales que a la postre pueden resultar dolorosas u ofensivas para la mayoría de nosotros.

Si algo sirve de consuelo estos debates llevan años en los centros educativos y en los parlamentos. La tendencia general actualmente es hacia la despenalización del aborto en general. Creo que también se tiende hacia su legalización, como un mal menor frente a la proliferación de clínicas clandestinas que han transformado la vida (y la muerte) en un negocio rentable para ginecólogos desocupados.

Somos muchos los que pensamos que la vida humana comienza con la concepción y por lo tanto en cualquier estadio del embarazo, la interrupción voluntaria del mismo es un crimen. Nuestra sociedad aún no ha evolucionado lo suficiente y seguimos arraigados a las viejas prácticas, la mujer no ha conseguido en los hechos igualdad frente al hombre, por lo menos en temas relacionados con la sexualidad. Pero entendemos que es la mujer misma quién se discrimina en muchos casos.

Y para terminar me gustaría contar algo que me tocó muy de cerca y es el caso más extremo que conozco: una niña Dawn de 14 años fué violada y de la violación resultó un embarazo (los varones Dawn no pueden engendrar, pero las mujeres Dawn pueden concebir). El juez no autorizó el aborto, pero sí autorizó que la criatura fuera separada de su madre a los 6 meses (una niña normal). Como resultado la bebé se enfermó y la madre también, por lo que hubo que juntarlas nuevamente, pero bajo la supervisión y responsabilidad de sus abuelos. Hoy día se trata de una niña perfectamente normal como cualquiera, nunca le faltó el cariño incondicional de su madre, concurre a la escuela y seguramente será un apoyo muy importante para su progenitora el día que los abuelos no estén.

Para todo hay un camino abierto en la vida, lo único que no tiene arreglo es la muerte.


Saludos para tod@s!!!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 7:27 pm

Tremenda historia, en ocasiones el camino más difícil a la larga es el más adecuado. La naturaleza humana es así de compleja y el destino así de enrevesado.

La cara y la cruz de este tipo de debates, la 'cara' es que están como dice SHady en la calle, en los parlamentos, en las universidades... están en boca de todos, están vivos... pero por ello mismo y esta es la cruz son difíciles, incómodos, susceptibles de sensibilización, no sabemos a que persona puede afectar más o puede afectar menos, está en su total derecho de mostrar o no mostrar tal sentimiento, las vivencias de cada cual son profundamente dignos de respeto, el problema a veces no es el tema, es como afrontarlo, se requiere objetividad, respeto y más tacto que un neurocirujano.

Un saludo y buenas noches
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Abrojito



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Miér Oct 05, 2011 9:23 pm

No he participado en este tema...se que da para hablar y teorizar semanas meses y años con la mejor buena voluntad y respeto como he observado que lo han hecho uds.
Considero humildemente que en esto,la realidad y las circunstancias son la unica verdad....
Solo quiero decirles algo que siento como mujer y tambien dejo el tema aqui.

Me saco el sombrero ante todas las mujeres que alguna vez tuvieron que enfrentar esta dificil decision de abortar, por las razones que hayan tenido, ellas, son las unicas que tienen la dura experiencia de saber que se siente, como se vive,lo que es el antes y el despues...muy complejo, muy personal y unico como cada mujer....

Un abrazo a tod@s




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Asuan



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Jue Oct 06, 2011 2:02 am

Citación :
Se necesita ante todo objetividad para hablar de estas cosas y no hacer referencia a experiencias personales que a la postre pueden resultar dolorosas u ofensivas para la mayoría de nosotros.

pues no abras un tema como este y no las leeras..¿o es que tu puedes contar experiencias personales y los demas no?eso no es ser objetiva para nada...
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SHADY



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Jue Oct 06, 2011 5:15 am

Abrojito escribió:
No he participado en este tema...se que da para hablar y teorizar semanas meses y años con la mejor buena voluntad y respeto como he observado que lo han hecho uds.
Considero humildemente que en esto,la realidad y las circunstancias son la unica verdad....
Solo quiero decirles algo que siento como mujer y tambien dejo el tema aqui.

Me saco el sombrero ante todas las mujeres que alguna vez tuvieron que enfrentar esta dificil decision de abortar, por las razones que hayan tenido, ellas, son las unicas que tienen la dura experiencia de saber que se siente, como se vive,lo que es el antes y el despues...muy complejo, muy personal y unico como cada mujer....

Un abrazo a tod@s





Gracias Abrojito, como siempre tu opinión es muy valiosa y aporta muchísimo al sano debate!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Jue Oct 06, 2011 5:23 am

Dije que por mi dejaba el tema, sin embargo no puedo hacerlo sin sumarme a lo que dice Shady... Gracias Abrojito, tienes toda la razón, porque a parte de los conceptos del bien y del mal intrínsecos la realidad de la vida es muy complicada, y lo mismo que en el parir un hijo nadie mejor que la mujer para experimentar lo que se siente, en el aborto nadie mejor que la mujer para quedar cargada de sentimientos.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Jue Oct 06, 2011 5:53 am

Mira Ziur, yo en cambio no dije que dejaría el debate y como entiendo que lo he hecho en un tono respetuoso, el que quiera leer lo que pongo, que lo lea y el que no que ni se moleste en abrir el tema.

No estoy de acuerdo contigo, no es la mujer solamente quién tiene sentimientos y quién debe llevar la carga de hacer o no hacer este tipo de cosas. Y para eso existe el noviazgo, para que estos temas se hablen y se discutan antes de que una pareja tome la decisión de vivir juntos. Y cuando no hay pareja y a decisión debe ser unilateral, que nadie se lave las manos, porque todos somos responsables.

No son temas tabú, son temas serios donde la chabacanería y la vulgaridad están de más. Estamos hablando nada menos que de darle (o no), la posibilidad a un ser humano inocente, de vivir. Y eso puede llegar a ser más importante que las creencias o los sentimientos de cualquiera.

Hay gente extra foro que ha leído este tema (me consta) y se encuentran en un momento de su vida donde no saben qué decisión tomar. Cualquier cosa que digamos y cómo lo digamos puede ser la diferencia entre la vida y la muerte para otro ser humano.

Gracias.



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Ziurk



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Jue Oct 06, 2011 6:03 am

Perdona cariño pero yo no he dicho nada de que la mujer tenga que afrontar sola una decisión que afecta tambien al hombre, sólo dije que como la mujer nadie para saber de una forma muy vivida los sentimientos de ser madre o tener que abortar. A los hombres creo que nos falta algo primordial, sentir en carnes propias lo que es un embarazo, sentir en carnes propias lo que supone deshacerte de él, o más aun, sentir como dentro de ti se desarrolla la criatura. Por supuesto que en un caso de aborto estaria al lado de pareja, y por supuesto, he gozado las delicias de ser padre,pero insisto, creo que en lo sentimental nadie como la madre.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Jue Oct 06, 2011 6:33 am

Es que justamente por eso me interesaba me interesaba conocer la opinión de los hombres.

Porque yo tengo la impresión (y puede que me equivoque), que en una pareja estable, cuando se toma la decisión de abortar, el hombre es quién tiene más dudas que la mujer, pero calla. La mujer con el tiempo termina aceptando la situación, al hombre casi siempre le queda algo que no le convence del todo.

Las personas podemos pensar diferente cuando tenemos 20 años que cuando tenemos 50, no tiene caso arrepentirse de ninguna cosa que se haya hecho en la vida o se haya dejado de hacer, porque de todo se extrae una enseñanza. Lo ilógico sería que pensáramos igual a los 50 que a los 30, porque eso significa que no hemos asimilado nada de las oportunidades que tuvimos para aprender. Por lo tanto estos debates no están planteados para que nadie se sienta culpable. Si a alguien hablar de ésto le abre viejas heridas (o no tan viejas), es que hay alguna cosa que está fallando que no tiene nada que ver con un tema en concreto.

Gracias Ziur!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Jue Oct 06, 2011 6:45 am

Mira Shady, el tema es extraordinario, simplemente ocurre que llega un momento en el que todos, mas o menos lo personalizamos porque es sensible a nuestras diversas opiniones.
En el tema de cómo se lo toman los hombres, pues supongo que depende de muchos factores, personalmente puedo decirte que jamás dejaría a la mujer que amo sola ante el peligro, lo primero creo que seria sopesar el porqué una decisión de aborto, pero te aseguro que si las circunstancias asi lo requirieran estaría al lado de mi pareja a como diera lugar, hasta las ultimas consecuencias, y por experiencia de la vida te aseguro que seria a partir de ese momento, de esa decisión cuando mas unido estaría a ella. Pero este es mi sentir, el de los demás lo desconozco.


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MensajeTema: Re: Debate sobre el aborto.   Hoy a las 10:04 pm

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