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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Misteriosos dioses egipcios

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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Sáb Mayo 16, 2009 3:59 pm

Apoter testimonios, no pruebas. Aunque dado que los testimonios pueden admitirse como tales, pruebas al fin.
Que quieras entender las cosas como te convenga y tus amigos hagan lo mismo no contradice que el testimonio afirma que el revestimiento estaba escrito, y no solo el.

Le cito, Ramses, por que usted acusa. Y le llamo adversario por que esto tiene mas de partido de ajedrez que de debate. No se si sabe que la intencion declarada por escrito en otro hilo de sertorio es atormentarme con sus argumentos retoricos hasta que me harte y me vaya del foro. Me sigue a donde voy.

Si usted se suma a su juego, ¿que quiere que piense?.
Que yo sepa, no he sido yo el que le ha buscado para debatir, fue usted e que vino a un foro tan "crispado" como el de por que vuestro nick, para lanzarse encima.

Sea un poco consecuente con sus actos.
Y lo dicho, yo no doy el partido por perdido, cuando tenga mas tiempo pasaré a darles de comer, cuando me aburra y tenga tiempo para perder, ya ire dandoles carnaza.
Un saludo, y busquen a otro con quien jugar a polis y ladrones, ¿eh niños?. Que se diviertan mucho.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 7:53 am

glautegrum escribió:
Que quieras entender las cosas como te convenga y tus amigos hagan lo mismo no contradice que el testimonio afirma que el revestimiento estaba escrito, y no solo el.

¿Ves?, ya estas tergiversando, en ningún momento, afirma que el revestimiento estuviese escrito, eso es algo que dices tú, interpretando lo que han escrito, pero, lo que han escrito, tiene múltiples interpretaciones, pero claro solo tu estas en posesión de la verdad, como los iluminados.

glautegrum escribió:
No se si sabe que la intencion declarada por escrito en otro hilo de sertorio es atormentarme con sus argumentos retoricos hasta que me harte y me vaya del foro. Me sigue a donde voy.

Como este es un país libre, escribo donde quiero, y contesto a quien me place, y si no te gusta ya sabes.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 8:29 am

glautegrum escribió:
Le cito, Ramses, por que usted acusa. Y le llamo adversario por que esto tiene mas de partido de ajedrez que de debate. No se si sabe que la intencion declarada por escrito en otro hilo de sertorio es atormentarme con sus argumentos retoricos hasta que me harte y me vaya del foro. Me sigue a donde voy.

De lo unico que le acuso es de desviar los temas para dar paso a ataques personales y broncas, cuanto yo le dije, fue instarle a que aportara mas de cuanto decia, no por dejarle en evidencia ni por "ir a por usted" si no por ampliar el tema, y su respuesta fue decirme chulescamente "yo no soy su criado busque usted" ¿ si es tan susceptible, para que debate? ¿no pensó que encontraria a otras personas que quizás no iban a secundarle?

¿entonces que me esta diciendo de ir a por nadie?

Usted es muy dado a "meter a todos en el mismo saco" y le gusta crearse su particular "eje del mal" o su "todos contra mi" lamento decirle que el foro no gira en torno a usted y "sus" escritos, a los que otros usuarios y yo tenemos el derecho a rebatirlos y a discrepar de ellos que usted a escribirlos.

Y si es cierto que es usted adversario como dice, acepte que otras personas no esten deacuerdo con usted,y lea lo que otras personas le dicen.

No puede llegar aqui, plantear ciegamente "su" teoria con sus "testimonios" y decir que éstos son la unica verdad universal de la tierra, primero lea otras opiniones,teorias, pruebas, ect... acepte lo que otros dicen, este o no deacuerdo y solo entonces ya se podrá hablar de DEBATE, si es que tiene usted interés en el mismo, yo sigo pensando que no.

glautegrum escribió:
Si usted se suma a su juego, ¿que quiere que piense?.

Cualquier usuario es libre de expresar cuanto piense dentro de unos limites de etica y respeto, que yo coincida con otros usuarios no quiere decir que "le siga el juego" ni "este en el mismo saco"

No me sumo al juego de nadie ni me gusta hacerlo, ni tengo porque.

Sertorio, Menkaret, zooser73, Alejandro, yo y cualquier otro usuario del foro estamos en nuestro derecho de expresar nuestras opiniones y si tanto coinciden, deje de pensar que el problema son los demas y planteese que quizás usted este equivocado en algo ¿no?

Usted siempre utiliza la "libertad de expresión" para justificarse cuando no tiene mas argumentos, pues bien, ahora le toca 'aguantar' la libertad de expresión de los otros.

glautegrum escribió:
Que yo sepa, no he sido yo el que le ha buscado para debatir, fue usted e que vino a un foro tan "crispado" como el de por que vuestro nick, para lanzarse encima.

Hombre, si lo primero que leo de ud. es lo que usted mismo definió como "hilipollez" es normal que le siga el rollo y me una al cachondeo, por que no?

Yo no vine al foro a buscarle, ya yo entraba aqui mucho antes que usted llenara el foro de sus - cuanto menos - curiosos argumentos y teorias y sus crispaciones al ver que nadie le da la razón, pero no por que sea usted el malo de la pelicula, ni es una conspiración en su contra, simplemente porque no sabe argumentar ni debatir.

Y lo de lanzarme sobre usted, no acostumbro a lanzarme sobre nadie en publico (que pensaria mi mujer) ademas, 90 kilos, le harian bastante daño al caerle Laughing

glautegrum escribió:
Sea un poco consecuente con sus actos.

Ya que usted no lo es con sus palabras

glautegrum escribió:
Le cito, Ramses, por que usted acusa. Y le llamo adversario por que esto tiene mas de partido de ajedrez que de debate. No se si sabe que la intencion declarada por escrito en otro hilo de sertorio es atormentarme con sus argumentos retoricos hasta que me harte y me vaya del foro. Me sigue a donde voy.

De lo unico que le acuso es de desviar los temas para dar paso a ataques personales y broncas, cuanto yo le dije, fue instarle a que aportara mas de cuanto decia, no por dejarle en evidencia ni por "ir a por usted" si no por ampliar el tema, y su respuesta fue decirme chulescamente "yo no soy su criado busque usted" ¿ si es tan susceptible, para que debate? ¿no pensó que encontraria a otras personas que quizás no iban a secundarle?

¿entonces que me esta diciendo de ir a por nadie?

Usted es muy dado a "meter a todos en el mismo saco" y le gusta crearse su particular "eje del mal" o su "todos contra mi" lamento decirle que el foro no gira en torno a usted y "sus" escritos, a los que otros usuarios y yo tenemos el derecho a rebatirlos y a discrepar de ellos que usted a escribirlos.[b]

Y si es cierto que es usted adversario como dice, acepte que otras personas no esten deacuerdo con usted,y lea lo que otras personas le dicen.

[b]No puede llegar aqui, plantear ciegamente "su" teoria con sus "testimonios" y decir que éstos son la unica verdad universal de la tierra, primero lea otras opiniones,teorias, pruebas, ect...
acepte lo que otros dicen, este o no deacuerdo y solo entonces ya se podrá hablar de DEBATE, si es que tiene usted interés en el mismo, yo sigo pensando que no.

glautegrum escribió:
Si usted se suma a su juego, ¿que quiere que piense?.

Cualquier usuario es libre de expresar cuanto piense dentro de unos limites de etica y respeto, que yo coincida con otros usuarios no quiere decir que "le siga el juego" ni "este en el mismo saco"

No me sumo al juego de nadie ni me gusta hacerlo, ni tengo porque.

Sertorio, Menkaret, zooser73, Alejandro, yo y cualquier otro usuario del foro estamos en nuestro derecho de expresar nuestras opiniones y si tanto coinciden, deje de pensar que el problema son los demas y planteese que quizás usted este equivocado en algo ¿no?

Usted siempre utiliza la "libertad de expresión" para justificarse cuando no tiene mas argumentos, pues bien, ahora le toca 'aguantar' la libertad de expresión de los otros.

glautegrum escribió:
Que yo sepa, no he sido yo el que le ha buscado para debatir, fue usted e que vino a un foro tan "crispado" como el de por que vuestro nick, para lanzarse encima.

Hombre, si lo primero que leo de ud. es lo que usted mismo definió como "hilipollez" es normal que le siga el rollo y me una al cachondeo, por que no?

Yo no vine al foro a buscarle, ya yo entraba aqui mucho antes que usted llenara el foro de sus - cuanto menos - curiosos argumentos y teorias y sus crispaciones al ver que nadie le da la razón, pero no por que sea usted el malo de la pelicula, ni es una conspiración en su contra, simplemente porque no sabe argumentar ni debatir.

Y lo de lanzarme sobre usted, no acostumbro a lanzarme sobre nadie en publico (que pensaria mi pareja) ademas, 90 kilos, le harian bastante daño al caerle Laughing

glautegrum escribió:
Sea un poco consecuente con sus actos.

Y lo soy, ¿lo es usted con sus palabras? ¿es usted telepredicador? no hable de mis actos, mi consciencia esta tranquila cuando pongo a la gente en su lugar.

glautegrum escribió:
Y lo dicho, yo no doy el partido por perdido, cuando tenga mas tiempo pasaré a darles de comer, cuando me aburra y tenga tiempo para perder, ya ire dandoles carnaza.

Mejor, no esperaba menos de usted.

Me voy a comer su carnaza una vez mas:

Dudo muchisimo que las piramides fueran "pintadas o "escritas" por su revestimiento, no hay indicios de ello, y de lo que hay indicios y testimonios es de grabados en su interior evidentemente, como podemos observar hoy dia, ademas su teoria se ve desmontada por usted mismo al alegar que su preciado "testimonio", un autor arabe del s.XIV ¿ no es asi? vió (según su propia interpretación)la piramide pintada por el revestimiento CUANDO EN DICHA EPOCA YA NO EXISTIA TAL REVESTIMIENTO y lo de los escritos cuantiosos "suficientes para llenar 10000 hojas" se referira al interior no al exterior, ¿no cuenta acaso con la exageración y la fantasia que estos monumentos podian provocar en dichos autores?

Eso sin contar que usted tergiversa las palabras que lee y copia de estos autores en su propio beneficio con tal de aferrarse a "su verdad absoluta" Amén.

Espero gustoso mas 'carnaza'

glautegrum escribió:
Un saludo, y busquen a otro con quien jugar a polis y ladrones, ¿eh niños?. Que se diviertan mucho.

Prefiero pensar que lo que pone de su edad (44) sea una coña y que en realidad es usted un niño de 12 años haciendose pasar por adulto para legitimarse, algo muy propio en personas de su madurez y de su argumentación y tan frecuente por desgracia en Internet.

A proposito de niños, mi hija de 4 años tiene mejor perder que usted.

Ale, hasta el proximo episodio.Wink


Saludos
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 12:33 pm

Bien, como apuntes, diré, que no e visto que mencionaras a el baron D´Anglure, el estuvo presente durante el desmantelamiento del revestimiento de las pirámides, que el creía eran los graneros de José, y no menciono para nada ningún tipo de inscripciones, cosa rara en algo tan llamativo, por otro lado mantienes contra viento y marea, que Maqurizi vio las inscripciones, y así lo escribió, pero si miramos con detenimiento el texto que tu mismo colgaste:

Citación :
hacía un barrido sistemático en su Libro de la Advertencia sobre las referencias que otros autores anteriores a él habían dejado sobre el antiguo Egipto. En el capítulo XL menciona que "sobre estos monumentos los sacerdotes trazaron todas las máximas de los sabios; se escribió sobre todos los lugares posibles de las pirámides, techos, bases, murallas, todas las ciencias conocidas por los egipcios, y se dibujaron las figuras de las estrellas, se inscribieron los nombres de las drogas y sus propiedades útiles y nocivas, la ciencia de los talismanes, de las matemáticas, de la arquitectura; en una palabra, todas las ciencias."

Destaca la frase marcada en negrita, lo que nos dice que el no vio nada, simplemente recopilo lo que otros autores dijeron haber visto, y si a esto le sumamos que en uno de los enlaces puestos por ti en particular el primero de Mohamed Tawfik, dice lo siguiente de un autor:

Citación :
Ayub Ibn Maslama S.IX Al-Idrisy, en su escrito Alanwar que quiere decir ‘luces’, describió a Ayub Ibn Masalama como un alumno egipcio de conocimiento profundo en las letras de los egipcios que se dedicaba a descifrar textos que existían en el interior de las pirámides y otros lugares por orden del califa Al-Ma’moun durante su visita a Egipto. Escribió

Nos lleva a una conclusión, que es la que en un principio te indique, y seria mas o menos así, cuando Maqurizi, inicia la recopilación, se encuentra con que le hablan de inscripciones en las pirámides, el no las ha visto pero lo incluye en su obra, por eso el jamás habla de escritura en las caras, simplemente habla de inscripciones en techos, bases, etc. habla de dibujos de estrellas, lo que concuerda muy bien con el techo de la pirámide de Unas, es decir, habla de la decoración de las pirámides en general, no de una en particular.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 3:00 pm

Quinto Sertorio escribió:
Bien, como apuntes, diré, que no e visto que mencionaras a el baron D´Anglure, el estuvo presente durante el desmantelamiento del revestimiento de las pirámides, que el creía eran los graneros de José, y no menciono para nada ningún tipo de inscripciones, cosa rara en algo tan llamativo

¿Cual baron D'Anglure?. ¿Ogier VIII que realizó un viaje famoso a Jerusalen a través de Rodas y Grecia y que JAMAS estubo en egipto,nacido en 1360?.
Por que el revestimiento de la piramide de Khufu fue destruido en 1400 por un sultan turco. Sus descendientes no pudieron ya verlo y no consta que hicieran cronica alguna de viajes.

¿Asi de falsas son todas tus pruebas, sertorio?. Eso SI es falsear testimonios para querer tener razon.
Buen intento de todas formas, sigue intentandolo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 3:08 pm

ANGLURE (d '), Los santos Jherusalem viaje. Publié par Françoise Bonnardot & Auguste Longnon , Librairie Firmin-Didot et Cie, p. Publicado por Françoise Auguste Bonnardot y Longnon, Librairie Firmin-Didot et Cie, p. 44-79, 1878. 44-79, 1878.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 3:30 pm

Citación :
Por otra parte, resulta injustificado, tal como señala Ares, que se trate, por ejemplo, al griego Proclo, filósofo neoplatónico del siglo V d.C., como a un autor fantasioso cuando afirma que las pirámides egipcias eran centros de observación astronómica y, en cambio, se aprueben las manifestaciones de Herodoto (s. V a.C.) cuando escribe que estos monumentos fueron lugares de enterramiento de faraones tiránicos. Lo mismo podemos decir de cronistas árabes como Maqrizi o Abdul´l Solt El-Andalusí. Y todo esto sólo porque muchos arqueólogos modernos no son capaces de aceptar la opción astronómica, a todas luces demostrada, y sea más fácil admitir la hipótesis funeraria.

Esto es exactamente lo que dice Nacho Ares, de Maqrizi. Como puede verse, toda relaccion con la cito que yo he escrito es directamente proporcional al horario de los trenes e inversamente proporcional a la honradez de Sertorio.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 3:42 pm

glautegrum escribió:
Citación :
Por otra parte, resulta injustificado, tal como señala Ares, que se trate, por ejemplo, al griego Proclo, filósofo neoplatónico del siglo V d.C., como a un autor fantasioso cuando afirma que las pirámides egipcias eran centros de observación astronómica y, en cambio, se aprueben las manifestaciones de Herodoto (s. V a.C.) cuando escribe que estos monumentos fueron lugares de enterramiento de faraones tiránicos. Lo mismo podemos decir de cronistas árabes como Maqrizi o Abdul´l Sol El-Andalusí. Y todo esto sólo porque muchos arqueólogos modernos no son capaces de aceptar la opción astronómica, a todas luces demostrada, y sea más fácil admitir la hipótesis funeraria.

Esto es exactamente lo que dice Nacho Ares, de Maqrizi. Como puede verse, toda relaccion con la cito que yo he escrito es directamente proporcional al horario de los trenes e inversamente proporcional a la honradez de Sertorio.

Pero esto es ya el colmo de los colmos... Evil or Very Mad

¿Quien eres tú para hablar y dudar de la honradez de nadie de este foro?...limitate a aportar y a debatir en condiciones y deja ya de insultar nuestras inteligencias.

Nacho Ares no me merece el mas minino crédito sobre Egiptología. Al-Maqrizi, gran fabulista de historias fantásticas, no es mas que un historiador que relata la historia de su país, es decir el Egipto musulmán y mameluco.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 4:12 pm

Alguien a quien se acusa despues de cada post de inventarse una cita literal o de inventarse su interpretacion.
Y quien lo hace no duda en someter a tortura las citas que pone para probar como miento.

La pagina web de nacho ares no contiene referencia alguna a Maqrizi, citando alguna de sus obras. NI UNA.

Todo lo que se puede atribuir a Nacho Ares sobre Maqrizi esta escrito en el anterior post.

A eso se añade lo de el Baron D'Anglure que no viajo a egipto sino a Jerusalem y que sertorio sostiene en su post que:"presencio la demolicion del revestimiento de la piramide, no mencionando que estuviese escrita".
Lo soñaria, pues no estubo en egipto en 1400, cuando sucedio.

Ahora dime que sertorio seguramente tiene razon por....
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 4:15 pm

Lee la pagina 6 del debate tambien. Asi Sabras a que contesto cuando nombro a Nacho Ares.

ES SERTORIO EL QUE DICE QUE YO HE SACADO LA CITA DE MAQRIZI DE LA PAGINA WEB DE NACHO ARES. Y es mentira.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 5:08 pm

zooser73 escribió:
Ahora bien, no creo que por ahora haga falta banearlo, Quinto Sertorio, Menkaret y Ramses User Maat Ra se estan encargando de sacarlo de sus casillas. A esto hay que agradecerles su paciencia, porque hay que tener ganas de responder a semejantes majaderias.

Esta es la descripcion de vuestro comun amigo (de menkaret, sertorio, ramses user y Aalejandro) de vuestros intereses en el foro y en este debate en particular.

Esclarecedor, muy esclarecedor de la sinceridad de algunos.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 17, 2009 6:30 pm

De este post no voy a retirarme.Soy el primero en contestarlo.Salvo que Coli me pida o diga que me vaya, es su post.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 18, 2009 2:59 am

glautegrum escribió:
¿Cual baron D'Anglure?. ¿Ogier VIII que realizó un viaje famoso a Jerusalen a través de Rodas y Grecia y que JAMAS estubo en egipto,nacido en 1360?.
Por que el revestimiento de la piramide de Khufu fue destruido en 1400 por un sultan turco. Sus descendientes no pudieron ya verlo y no consta que hicieran cronica alguna de viajes.

¿Asi de falsas son todas tus pruebas, sertorio?. Eso SI es falsear testimonios para querer tener razon.
Buen intento de todas formas, sigue intentandolo.

¿Dices que no estuvo en Egipto?, lee un poco y luego comentas, para tu información, si que estuvo en Egipto, y asistió al desescombro del revestimiento de la pirámide, que fue antes de la fecha que indicas, ya se que es duro pero es así.

puedes verlo en esta pagina:
[/url]http://driout.club.fr/ANGLURE-3.htm[url]

De donde te destaco este fragmento:

Citación :
Jérusalem le 4 octobre au soir.Ils passent trois semaines en Palestine après quoi quittant la terre sainte ils traversent l'Arabie visitent le Mont Sinaï passent en Egypte et arrivent au Caire le 22 novembre.Ils demeurent un mois dans le pays et s'embarquent le 21 décembre à Alexandrie "la bonne cité".

Que traducido, viene a decir :

Citación :
Jerusalén el 4 de octubre por la tarde. Pasan tres semanas en Palestina de la que que deja la tierra santa atraviesan Arabia visitan el Monte el Sinaï pasan en Egipto y llegan al Cairo el 22 de noviembre. Quedan un mes en el país y se embarcan el 21 de diciembre en Alejandría " la buena ciudad ".

También puedes buscar su libro en internet.

glautegrum escribió:
Alguien a quien se acusa despues de cada post de inventarse una cita literal o de inventarse su interpretacion.
Y quien lo hace no duda en someter a tortura las citas que pone para probar como miento.

La pagina web de nacho ares no contiene referencia alguna a Maqrizi, citando alguna de sus obras. NI UNA.

Pues juzguen ustedes mismos, en el apartado Multitud de inscripciones, y verán el asombroso parecido con lo publicado por glautegrum.
http://www.nachoares.com/keops.htm

¿Quién miente?

glautegrum escribió:
ES SERTORIO EL QUE DICE QUE YO HE SACADO LA CITA DE MAQRIZI DE LA PAGINA WEB DE NACHO ARES. Y es mentira.

Ya se te a demostrado quien dice la verdad y quien no, y como se suele decir se coge antes a un mentiroso que a un cojo.


galutegrum escribió:
De este post no voy a retirarme.Soy el primero en contestarlo.Salvo que Coli me pida o diga que me vaya, es su post.

Te puedes retirar o te puedes quedar, me es completamente indiferente, pero por lo que veo, aparte de faltar, no has contestado a lo que debes contestar.


Última edición por Quinto Sertorio el Lun Mayo 18, 2009 10:07 am, editado 2 veces
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 18, 2009 3:12 am

coli escribió:
La aparentemente infinita multiplicidad de dioses a los que los antiguos egipcios rendían culto ha cautivado a los extranjeros desde la antiguedad clásica hasta nuestros días. Sus extrañas formas -con frecuencia bestiales- parecen tal vez más misteriosas a los ojos de personas cuya experiencia religiosa reside en las principales religiones del judaísmo, el cristianismo y el islamismo. Dichos creyentes comparten dos creencias fundamentales que los separan de los antiguos egipcios, y que explican la razón por la que gran parte del pensamiento religioso del antiguo Egipto parece hoy desconcertante e impenetrable.
La primera de estas creencias es una insistencia dogmática en el monoteísmo, que acentúa la exclusividad y la omnipotencia de un dios ("no tendrás más dios que yo", "no hay más dios que dios"). El punto de vista de los antiguos egipcios era muy diferente. Para empezar, mientras que la palabra egipcia más habitual para "dios" (necher) implica un poder cósmico ilimitado, puede referirse a seres que tienen diversos niveles de divinidad, incluido el propio rey. Y la existencia de un dios en concreto no se veía como una amenaza para los demás dioses, de modo que el significado implicito del monoteísmo- "si mi fe en dios es verdadera, entonces tu fe distinta es herejía- no debía de haber acudido a las mentes de muchos egipcios antes de la llegada del cristianismo

De esto va este hilo.

Pues vayamos a ese debate.
No se de donde sacó coli estos apuntes, pero se me antojan algo arcaicos. La religión egipcia y por ente sus dioses, que yo llamaría dios, es bastante mas complicada que adjudicar a las representaciones de dichas divinidades como "bestiales" por el simple hecho de adjudicar este u otro animal a alguna de ellas.

Pero retrocedamos en el tiempo y vayamos a la época predinastica...
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 18, 2009 6:09 am

Sí, podemos empezar por ahí. Pero es cierto algo, si los dioses egipcios en su momento cautivaron a los eruditos fue por esas formas extrañas, mitad hombre mitad animal... que llevaron a que esos dioses fueran tomados a broma por los primeros estudiosos, y si no a broma sí como un producto de una religión poco desarrollada y, sobretodo, equivocada...

Por suerte, el estudio de las religiones antiguas ha avanzado mucho, y en particular la religión del Antiguo Egipto... Y esos misteriosos dioses poco ha poco han ido descubriéndose ante nosotros.

Akhenaton king
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 18, 2009 6:25 am

Asi lo veo yo tambien , Akhenaton...Smile como bien dice Hornung, en la antiguedad clasica, es decir la época de los griegos (cuando ya el perido faraonico llevaba siglos desaparecido), se crearon dos corrientes contradictorias sobre el significado de tantas representaciones extrañas; los unos decian que eran las representaciones de profundos misterios , mientras que para los otros era algo completamente incompatible con la misma divinidad.

Está claro que de forma lenta pero segura hoy en día nos podemos adentrar algo mas en el significado que tienen todas esas representaciones.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 18, 2009 9:19 am

Creo, aunque puede que me equivoque, que la cuestión es, que desde antiguo se a tendido a ver en las representaciones de los dioses una realidad, es decir que los egipcios realmente creían que existía un dios con cabeza de halcón, o de vaca, en lugar de ver en esas imágenes una representación de la divinidad, pero no su forma real, es un poco, como en determinadas obras en las que se representa a dios como un hombre de barba cana, o al espíritu santo como una paloma.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 18, 2009 3:10 pm

Cierto, lo relei con menos prisa y dice que estubo en el Cairo, ahora pon la cita del desecombro, y no fue antes de 1400.
Respecto a Nacho Ares, la primera noticia de su existencia la he tenido en estas paginas. Si cita el mismo parrafo que yo al menos se demuestra que no me lo he inventado, viene en otras diez paginas de internet citado igual y tambien viene en el libro de Maqrizi. Asi que tu sabras por que crees haber demostrado que lo copie de Nacho Ares. Nacho Ares lo copio del mismo sitio que yo.
Por cierto,¿quien coño es nachoa ares?. ¿Le lees tu sertorio?. Yo JURO POR DIOS QUE NO HABIA OIDO SU NOMBRE HASTA LEERLO AQUI.
¿Examino LOS ESCOMBROS el baron D'Anglure?. No me imagino a un noble frances arrodillandose entre los esclavos u obreros y mirando los trozos de roca.
Asi que, aunque contemplara los escombros, ¿que prueba eso?.¿Acaso los escombros eran losas enteras o trozos tipo metralla?.Estaba destruido y lo sabes.
Asi que Anglure estubo en egipto y vio los escombros, bien, ¿y que?. Me alegro por el.No dice nada de escritos por que no habia mas que trocitos de roca que ver.¿que habria podido ver, un ojo, un trozo de dedo, que?.
Yo seguire creyendo que estaban escritas por que lo estubieron ,sertorio.
Pero para que debatir contigo si tu objetivo en esta polemica ya se le ha escapado a zooser. Dicen que un grupo es tan fuerte como el mas debil de sus miembros, y a zooser se le escapó vuestra trama o plan conspirador. Mala suerte.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 18, 2009 3:18 pm

Con todo, yo solo cite a Maqrizi, y no he leido nunca a Nacho Ares, por que no me interesan los ovnis, y parece que es a lo que se dedica este señor. Lo lei por encima el otro dia.

Ya digo que el mismo parrafo no es dificil de encontrar en internet, mucha gente lo cita,¿por que no?. Maqrizi es un sabio respetado en el islam, no hay ninguna razon para echar sombra sobre el.

Y respecto a interpretaciones, sertorio, que se te ocurra otra interpretacion de un parrafo no significa que sea su unica lectura, si tu quieres creer la tuya, creela, yo no creo que hallas demostrado en ningun momento que la mia sea falsa, como llevas intentando un mes.

Asi que sigo diciendo convencido que Maqrizi sostiene que las piramides estaban escritas en su revestimiento, al menos, la de Keops.
Y nada de cuanto has dicho demuestra lo contrario. Aunque bien sabes que tu interes no es la verdad, sino la crispacion.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 19, 2009 1:15 am

glautegrum escribió:
Yo JURO POR DIOS QUE NO HABIA OIDO SU NOMBRE HASTA LEERLO AQUI.
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No utilizaras el nombre de Dios en vano... Evil or Very Mad
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 19, 2009 2:46 am

Dios si sabe que es cierto
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 19, 2009 3:01 am

Quinto Sertorio escribió:
Creo, aunque puede que me equivoque, que la cuestión es, que desde antiguo se a tendido a ver en las representaciones de los dioses una realidad, es decir que los egipcios realmente creían que existía un dios con cabeza de halcón, o de vaca, en lugar de ver en esas imágenes una representación de la divinidad, pero no su forma real, es un poco, como en determinadas obras en las que se representa a dios como un hombre de barba cana, o al espíritu santo como una paloma.

No estoy muy de acuerdo en eso que dices. Pienso que los egipcios creian realmente en dios, pero no necesariamente que fuera en la forma que se representan. Es decir que Hathor es una vaca, pero es la hija de Ra que también es mujer, y que también es parte de su padre y que se transforma en un gato. Todo ello forma parte de unas transformaciones que se van enriqueciendo con el paso de los siglos, quizá sí, en un principio remoto predinastico cuando los egipcios vivían aun de forma tribal cada aldea tenía un totem, que es posible que fuera un animal o una planta o cualquier otro símbolo que fuera de importancia para ellos. Ahí radica la grandeza de la religión egipcia que supo ir aunando bajo unas determinadas teologías los dioses locales para, de forma muy sutil y algo complicada, llegar al Dios de los dioses.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 19, 2009 6:21 am

Menkaret escribió:
Ahí radica la grandeza de la religión egipcia que supo ir aunando bajo unas determinadas teologías los dioses locales para, de forma muy sutil y algo complicada, llegar al Dios de los dioses.

Tan sutil y complicada que creo que no fue así. Nunca pretendieron llegar (y nunca llegaron) a un único dios de dioses... Sé que esto ya lo hemos discutido Very Happy sé que Menkaret y yo nunca coincidiremos en esto pero es que eso de que todos los dioses egipcios no eran más que 'manifestaciones' de un único dios no lo creo posible, es más, creo que es un artefacto que se ha creado en la actualidad reflexionando sobre la religión egipcia, desde nuestro punto de vista, en el que conocemos varias religiones monoteístas...

Sólo era por puntualizar, y dejar constancia de que los que creemos en un politeísmo egipcio aún estamos por aquí... Razz

Por otro lado, el giro del tema me ha gustado mucho.

También quería comentar algo a lo dicho por Quinto Sertorio. Es en este punto de los dioses con cabezas animales (o siendo animales completos, como el caso de Hathor) en el que es muy posible que la teología quisiera mostrar una cosa y el común de los egipcios entendiera otra. Seguramente los dioses pseudoanimales eran representados por la teología oficial de tal guisa para asumir que incorporaban las características de esos animales...

Pero no me imagino a un campesino egipcio entrando en esos profundos estudios teológicos... Más bien creo que ellos creían en sus dioses y podían llegar a creer que esa era la forma que sus dioses tenían realmente.

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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 19, 2009 7:45 am

Bueno en lo del monoteísmo y politeísmo hay mucha leña por cortar...Smile lo haremos despacito para no hacernos ampollas...Smile

Has comentado, Akhenaton, algo muy importante y que normalmente se pasa por alto y es : ¿qué o en qué creían los egipcios llanos ? pienso que una cosa era la teología de alto nivel y otra el fervor popular. Y ahí es muy posible que influyera mucho el lugar de donde era cada cual, con sus dioses antiguos y sus creencias familiares.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 19, 2009 8:18 am

Menkaret escribió:

Has comentado, Akhenaton, algo muy importante y que normalmente se pasa por alto y es : ¿qué o en qué creían los egipcios llanos ? pienso que una cosa era la teología de alto nivel y otra el fervor popular. Y ahí es muy posible que influyera mucho el lugar de donde era cada cual, con sus dioses antiguos y sus creencias familiares.

Buena pregunta, cuando citamos la religión egipcia, en la mayoria de los casos hablamos más de "el Egipto culto" los templos, los sacerdotes y en definitiva las personas pudientes y la elite que del pueblo llano.

No olvidemos que en un pais mayoritariamente agricola, un porcetaje muy alto de la población vivia y trabajaba en el campo y que estas personas no sabian leer ni tenian acceso a las grandes procesiones y pompas que se celebraban en los templos de las ciudades importantes.

Para una población cuya maxima aspiración era que la inundación anual fuera la suficiente para propiciar un buen año de cosechas, y por lo tanto alejar el hambre y el caos, las plegarias de estos hombres y mujeres irian destinadas a las divinidades relacionadas con su medio, el rio, las cosechas, pero también dispondrian de otras divinidades menores y locales, -algo similar a los santos hoy en dia para el catolicismo- y que no han llegado a nosotros con tanta abundancia como los dioses principales esculpidos en piedra y alabados en templos y complejos funerarios por la elite del pais.

Saludos
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