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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Misteriosos dioses egipcios

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miguelangel_1980



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Abr 20, 2011 4:38 am

sí, pq está en posicion pero no muerto, está en estado latente.
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Abr 24, 2011 1:02 am

Selket, museo de El Louvre



http://farm5.static.flickr.com
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Abr 28, 2011 9:41 am

sacerdote de Amon escribió:
Selket, museo de El Louvre



http://farm5.static.flickr.com

Selket es una de las diosas que más me gustan Smile
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Sáb Abr 30, 2011 7:47 am



Selket, museo de el Cairo

wikimedia
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SHADY



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Sáb Abr 30, 2011 10:35 am


El escorpión. Es un símbolo importante. Como la serpiente puede ser significar la muerte. Pero a diferencia de la serpiente, sería la muerte a secas.-

Mientras la serpiente es un símbolo de muerte y renacimiento, asociado a la regeneración y la curación (tal vez porque el veneno de serpiente mata pero también sana), en la mitología egipcia el escorpión mata, pero no sana. Sin embargo hay que entender que la muerte es un "mal necesario", que no hay vida nueva sin este pasaje.-

Por eso las diosas madres, se asocian con escorpiones y arañas. Y por ende la institución real.-
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zooser73



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 01, 2011 1:28 am

Yo pienso que tambien es asociarse con un animal poderoso. Si el escorpion era peligroso y mortal, si me asocio con él y lo pongo a mi favor, me podre defender mejor de mis enemigos.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 03, 2011 1:38 pm


A ver qué más sobre el escorpión:

Del texto de P. Gardiner y G. Osborn, "El Grial y la Serpiente":

Cuando leímos del mito de como Orión amenazó con matar a todos los animales de la Tierra y Gaya, la Diosa de la Tierra, envió a un dios en forma de escorpión, nos preguntamos si ¿podía el escorpión como la serpienre, ser mortífero y a la vez tener poderes curativos? Con todo, cuando Escorpio, el dios escorpión, mordió a Orión, quién cayó mortalmente herido, su victoria no duró mucho. Mientras Escorpio celebraba su victoria en los cielos, Ofiuco, el dios serpiente, "se plantó delante de él" y lo aplastó hasta darle muerte. Ofiuco dió entonces a Orión un "sorbo" de su elixir de serpiente o culebra, que le devolvió la vida. Este incidente es similar al de Horus resucitando a Osiris (Osiris se identifica con Orión). O al mito en el que Horus se encuentra en trance de muerte mordido por un escorpión y es salvado por la magia del dios Toth (o sea por el elixir o la sabiduría de la serpiente). Los mitos revelan que la serpiente es más poderosa que el escorpión, no encontramos ejemplos en los que la historia fuera contada con los papeles invertidos.
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Aicha



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 4:10 am

SHADY escribió:

El escorpión. Es un símbolo importante. Como la serpiente puede ser significar la muerte. Pero a diferencia de la serpiente, sería la muerte a secas.-

Mientras la serpiente es un símbolo de muerte y renacimiento, asociado a la regeneración y la curación (tal vez porque el veneno de serpiente mata pero también sana), en la mitología egipcia el escorpión mata, pero no sana. Sin embargo hay que entender que la muerte es un "mal necesario", que no hay vida nueva sin este pasaje.-

Por eso las diosas madres, se asocian con escorpiones y arañas. Y por ende la institución real.-
Eso estuve yo pensando el otro día, no he visto nunca ninguna representación de arañas, algo habría no?
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SHADY



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 4:53 am

Ah! transmisión de pensamiento!!!!!!!!!!!!! Porque anoche estaba pensando exactamente lo mismo! cheers

Incluso había pensado bajar un tema nuevo "lo que no está en el arte egipcio". Y las arañas opcuparían el primer lugar.-

Claro que es extraño, sobre todo porque el arte egipcio de los primeros tiempos es probable que haya tenido bastante influencia de Mesopotamia y entre los sumerios las arañas y escorpiones se representaban asociadas a la diosa Inanna.-

Otra cosa que no se ve en el arte egipcio es la representación de mujeres o animales como ranas, en la posición clásica de parto, con las piernas abiertas formando la M, algo que fue bastante usual en Mesopotamia otra vez y en otras culturas.-


Tal vez nos hemos equivocado todo este tiempo y deberíamos mirar más hacia Africa que hacia el Cercano Oriente, cuando buscamos las influencias del arte egipcio predinástico, porque en el arte africano las representaciones de arañas son muy escasas y la forma de M en la posición de las piernas también. En el arte africano antiguo, las ranas se representaban como en Egipto, sentadas. Y si bien los escorpiones están en el arte mesopotámico, también estaban ya en las primeras paletas egipcias de Naqada I y II en el Alto Egipto (cuando no hubo influencias asiáticas, o muy escasas en el Alto Egipto).-

Otro bicho mitológico que no aparece son los unicornios, cuyas representaciones pueden ser originarias de las culturas de Mesopotamia y Harappa.-


Pero lo de las arañas es extraño si, incluso que yo sepa no hay ninguna divinidad asociada a las arañas. Y es extraño porque los egipcios representaron cuanto bicho andaba sobre la Tierra!

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SHADY



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 5:48 am

Sobre las arañas en Egipto (después de todo parece que si puede haber una divinidad asociada a las arañas):


Junto al escorpión, la araña jugó un papel poco conocido pero fundamental como símbolo de la diosa Neith, ‘madre de los dioses’. Al igual que en el caso de Mesopotamia las representaciones de la araña son prácticamente inexistentes a pesar de ser un símbolo destacado y de la extraordinaria productividad de los artistas egipcios. El culto a esta diosa es muy antiguo y se remonta al periodo Predinástico (finales del V milenio-3200 a. C) en la región del delta del Nilo. En la ciudad de Esna es representada en ocasiones con el Pez Lates. Sus atributos eran el arco, las flechas y el escudo. Al igual que en las culturas mesopotámicas, la araña/Neith terminó convertida en mito creador, primero como Madre de Ra, luego como madre de todos los dioses y por último ‘creadora del semen de los hombres y los dioses’, y asociado a la fertilidad además de a la caza y a la guerra. Esta ambivalencia vida-muerte está presente en sus títulos: ‘amamantadora de cocodrilos’ y ‘la Terrorífica’, es decir, tierna madre y monstruo feroz. Es también una divinidad funeraria, una de las guardianas de los vasos Canopes y quien ofrecía los vendajes para el cuerpo del difunto. Fue considerada también la inventora del tejido y patrona de las hilanderas. Con todos estos atributos parece evidente la relación de Neith con la araña en sus múltiples facetas de divinidad creadora, experta cazadora/guerrera y consumada tejedora. Como simple hipótesis, es curioso que un animal cuya característica más destacable es su capacidad para construir telas y, por tanto, para predar sobre otros invertebrados sea nombrado guardián de los vasos donde se introducían las vísceras más importantes del difunto. Parece inevitable que las moscas y otros necrófagos debían sentirse atraídos hacia estos lugares y, por tanto, que debía ser vista con muy buenos ojos la actividad de las arañas como aparentes defensoras de los restos. Selket –el rey escorpión, otro gran depredador de insectos– era también guardián de los vasos Canopes. La diosa Neith es también la ‘tejedora del mundo’ en alusión directa a la capacidad de las arañas para construir telas.






Esta es una representación de la diosa Neith. Aunque no todos se ponen de acuerdo en el símbolo que aparece sobre su cabeza, todo parece indicar que se trata de una araña, lo cuál estaría de acuerdo a su papel de "hilandera".-

Dejo el artículo completo, si tenéis tiempo vale la pena leerlo, porque está muy interesante:

http://entomologia.rediris.es/aracnet/e2/10/03mitologia/

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Asuan



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 6:40 am

Citación :
Junto al escorpión, la araña jugó un papel poco conocido pero fundamental como símbolo de la diosa Neith, ‘madre de los dioses’

yo esto ya lo habia leido en algun sitio y busque dibujos o relieves ,incluso paletas y no vi nada,me encantaria saber el porque,la araña tiene un fuerte significado en otras culturas.ademas son preciosas,me meti en eun foro de arañas y en el se habla de lo buenas que son en la agricultura,son el veneno perfecto limpiando bichos que estropean lo sembrado....
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SHADY



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 6:44 am


Lee el enlace que dejé, tal vez aclare un poco el porqué. Habría que ver que clase de arañas existían en Egipto... porque es cierto que se nombran muy poco. Sin embargo, si como dice aquí se comían los bichos como las moscas, deberían haber sido bien importantes para los egipcios... supongo que hay algo que se nos está escapando, pero no sé qué confused
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Asuan



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 6:47 am

Citación :
Dejo el artículo completo, si tenéis tiempo vale la pena leerlo, porque está muy interesante:

http://entomologia.rediris.es/aracnet/e2/10/03mitologia/

jaja es este el que lei...
estoy buscando arañas egipcias.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 7:12 am

Antes decía que no todos están de acuerdo que el símbolo en la cabeza de Neith sea una araña. Y eso es porque se enterpreta como una lanzadera o un escudo con dos flechas cruzadas, lo que pone de relieve su papel de diosa de la guerra relacionada con la muerte.-

Jamás fue representada como araña, aunque su papel de hilandera o tejedora es fundamental.-


Al final creo que en internet repiten como loros que las arañas están presentes en la mitología egipcia, pero si están que las muestren. En libros no tengo nada sobre el tema... ni tampoco encuentro imágenes, ni pinturas, ni relieves, nada...
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Semíramis
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MensajeTema: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 8:53 am

He buscado en algunos libros lo de las arañas y no encuentro nada, pero seguiré buscando.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 11:03 am


Buscad hormigas también. Los egipcios representaron insectos mucho menos conocidos que las hormigas... porqué no identificaron las hormigas con nada?

Y como dijo Asuán las arañas son benéficas para la agricultura, aunque sean peligrosas. Y las hormigas aunque devoren los plantíos, también son benéficas para la tierra...


¿Porqué no representaron estos animales?
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Akenaton



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 4:23 pm

Has representaciones de escarabajos, como es lógico Smile abejas, moscas, mariposas, saltamontes,escorpiones y ciempies, pero no arañas.
En este enlace
http://www.kendalluk.com/sacredinsect.htm


La mosca es buena y protege de enfermedades, además esta todo eso de las moscas del honor.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 06, 2011 4:47 pm

Gracias por el enlace Akenaton... que cuando se me pone algo en la cabeza... Mad

Desde hoy he estado buscando esto de las arañas, porqué los egipcios no representarosn arañas (ya vimos que la diosa Neith al fin no tiene que ver con arañas) y he llegado a una probable conclusión: los culpables son los escorpiones.-


Y en Egipto había muchos escorpiones y a juzgar por los textos de los peores. Las arañas están distribuidas casi por todo el planeta y algunas especies de arañas grandes pueden alimentarse de escorpiones o alacranes más pequeños. Pero en general el escorpión es más peligroso para la araña y se se encuentra con alguna forma parte de su dieta. Es muy probable que si en Egipto había muchos escorpiones (y parece que así era) y si las especies eran peligrosas (lo cual también parece que era así), las arañas no convivieran en el mismo hábitat. O sea que debía haber muy pocas arañas en el Antiguo Egipto como para pasar casi inadvertidas.-


A ver si alguien sabe algo más sobre ésto, porque lo más cercano que encontré es que en una localidad donda habita la Viuda Negra, las picaduras por esta araña son muy raras, ya que según explica un biólogo abundan los alacranes, y los alacranes ahuyentan a las arañas...

confused
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zooser73



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Sáb Mayo 07, 2011 2:37 am

Esta ultima reflexion de Shady puede ser la explicacion de que no se vieran arañas representadas. Es posible que su depredador mas temido fuera demasiado numeroso y de ahi se puede decir, que practicamente el papel de la araña era testimonial en Egipto.

Desde luego Shady eres tenaz en tus busquedas, ya vemos que cuando se te mete una cosa entre ceja y ceja no paras Wink

Saludos!
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Aicha



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 09, 2011 1:46 am

Pero por muchos escorpiones que hubiera, algún que otra arañita habría en algún rincón de cualquier lugar, no puede ser que los escorpiones se dedicasen todo el tiempo en perseguirlas, y menos en la casa que es dónde mejor se refugian para protegerse de la calor Rolling Eyes
Yo por ejemplo, tengo que reconocer que les tengo un poco de fobia y personalmente no me extrañaría que los egipcios las encontrasen muy poco atractivas, con el sentido de la estética que tenían, no me cuesta imaginar lo mal que quedaría una araña o una cucaracha en alguna representación.
Tampoco me suena haber visto representaciones de hormigas, saltamontes, mariposas ni cienpiés, pero no me extraña, como dice Akhenaton, de que las hubiera, alguién las podría subir?
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Semíramis
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MensajeTema: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 09, 2011 2:37 am

Aparte de algunos insectos en este tema
http://egiptomaniacos.top-forum.net/t3852-representacion-de-insectos-en-la-iconografia-egipcia?highlight=insectos

No he encontrado mucho más, a ver si encontramos más iconografía de insectos entre todos.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 09, 2011 5:39 am

Gracias Semi!

Si, Abejas, Mantis, moscas, Escarabajo Pelotero y uno piensa que el ambiente debía ser un hervidero de insectos, por lo pronto existía la malaria, así que mosquitos había y hormigas por supuesto, es raro que los egipcios no se hubieran fijado en la laboriosidad y la capacidad de organización de las hormigas...

Entre los artrópodos solamente alacranes...


Otra posible explicación que se me ocurre es que considerasen algunos insectos o artrópodos tan peligrosos o dañinos que no quisieran representarlos ya que para los egipcios todo lo que pintaban estaba vivo. Con excepción de los escorpiones, claro está, que desde el período predinástico estuvieron asociados a la realeza.-
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 09, 2011 6:11 am

SHADY escribió:



Esta es una representación de la diosa Neith. Aunque no todos se ponen de acuerdo en el símbolo que aparece sobre su cabeza, todo parece indicar que se trata de una araña, lo cuál estaría de acuerdo a su papel de "hilandera".-

Dejo el artículo completo, si tenéis tiempo vale la pena leerlo, porque está muy interesante:

http://entomologia.rediris.es/aracnet/e2/10/03mitologia/


Saludos Shady! al leeros a Aicha y a ti me ha venido a la cabeza la misma pregunta, a qué se debe la falta de "arañas" en las representaciones egipcias, ¿por qué? además cabe pensar que dado el clima y medio de Egipto, las habría por millones y no de una clase sola...

Y en cuanto a Neith y la representación de la cabeza, no me caben dudas, es sin duda una araña, es previsible y evidente que la 'Diosa tejedora' fuera asociada con este hábil arácnido, tejedor del reino animal por excelencia.

Muy interesante el apunte y como no el tema Smile gracias por la información!

Saludos!
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 09, 2011 6:20 am

Yo colgué ese artículo porque fué lo único que encontré, sin embargo la verdad es que para ser una araña le faltan patas, y parece que no es una araña al final, sino un escudo con dos flechas cruzadas o una lanzadera. Vamos! que lo de las flechas cruzadas tampoco me cierra!


Habrá que seguir buscando...
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SHADY



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 09, 2011 11:33 am

Dejo este pdf sobre los insectos en al Antiguo Egipcio. parece que ciempiés si (incluso detalla donde está representado). También nombra hormigas (según un texto de Portal). Pero lo único que dice de las arañas es moderno:

http://www.sea-entomologia.org/PDF/BOLETIN_18/B18-019-061.pdf



Sigo buscando, a medida que vaya encontrando cosas que valgan la pena, las paso aquí.-
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