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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Misteriosos dioses egipcios

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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 14, 2009 9:51 am

Acostumbro leer atentamente lo que se escribe y mucho mas si voy a responder a lo escrito. Me gustaría que los demas hicieran lo mismo y no añadieran a su libre albedrio cosas que no digo.

Me dices:"No, no intento establecer que existiese la Atlantida, intento establecer que lo de que el ser humano ADQUIRIO DE FORMA MILAGROSA LA INTELIGENCIA PARA DESARROLLAR CULTURAS A PARTIR DEL 4000 ADC ME PARECE UNA OFENSA AMI INTELIGENCIA, N O M E L O C R E O.
EXISTIESE LA ATLANTIDA O NO NO CREO QUE EL HOMO SAPIENS ACTUAL SEA EL ÚNICO DOTADO DE INTELIGENCIA."

A ti se te va la olla chico (y no hace falta que me grites)...si no te lo crees es tu problema...ya me queda claro para ti los egipcios antiguos recibieron lo que sabían de otros hombres o entes anteriores, vamos que aun estamos haciendo fuego con dos palos de no ser por ellos (los entes superiores).

Dame mas datos de ese tal Maqrizi.

Egipto cae bajo el dominio árabe en el 639; se construye la primera capital: Al-Fustat, en ella la primera mezquita en suelo de Kemet: la mezquita de AMR. Fue durante casi 500 años la capital del nuevo país musulmán hasta que fue destruida para que no cayera en manos de los cruzados (si no recuerdo mal). En el 969 se empieza la construcción del Al-Qahirah, quedando los restos de la antigua capital, Al-Fustat bajo la nueva ciudad.

De donde creéis que salieron las piedras y el material necesario para tamañas obras?...de Guiza por supuesto.

En el siglo XIV el aspecto de las pirámides era muy parecido al que tienen hoy en día...
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 14, 2009 10:50 am

Que es lo que yo habia dicho, salvo por lo de los turcos, tal vez. Reconozco que ignoro en que año ocuparon egipto, simplemente reproducia lo que había leido.
Se ve que cambió de forma inusual algo en la dieta humana entre el 4000 adc y lo anterior, tal vez una mutación como la de Spiderman, que permitió al homo sapiens dejar de ver su entorno y hacerse por primera vez preguntas sobre el. NUNCA ANTES, SOLO DESDE DONDE LO DICEN LOS ARQUEOLOGOS.

Yo he buscado el texto de Makrizi para tomarme la molestia de fundamentar mis opiniones tal como me pediste.
¿Acaso no crees que sea verídico?.¡BUSCA TU TAMBIEN A MAKRIZI¡.

Yo no me alegro de que desapareciese el revestimiento para construir El Cairo, lo considero deplorable, una perdida irrecuperable, mas si como Makrizi y otros viajantes y estudiosos arabes y no arabes dicen estaba tallada de jeroglificos.
Evidentemente no puedo dar un testimonio directo de lo que ponia, solo lo que decian los que lo vieron, no creo que se molestasen en escribir sobre algo tan sagrado para ellos, recetas de cocina.
¿Donde aprendieron tanto las primeras dinastias egipcias o cuando y por que no lo demostraron antes?.Claro, como no escribian sus tratados de matemáticas en idioma jeroglifico y tallado en las paredes o en papiro que nos halla llegado, no lo conocian.
Es decir, Colón CREÓ AMERICA, por que habiendola encontrado antes nadie, no existía. O como dicen hoy los habitantes del Lago Victoria en Uganda:"Si uno de nosostros viajase a Long Island e insistiese en haberla descubierto y en ponerle por nombre Mataweze, lo tomarian por loco".


Gracias por lo de que se me va la olla. Es un argumento de verdadero peso que me demuestra lo irrefutable de tu posición y lo endeble de la mía. "Lo que dices no es cierto por que se te va la olla".
Perdona ¿cuando he dado la impresion de estarme presentando a una oposicion de historia egipcia y quien te eligió como tribunal examinador?.

Eso si es una demostración de TOLERANCIA.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 14, 2009 11:20 am

glautegrum escribió:
Que es lo que yo habia dicho, salvo por lo de los turcos, tal vez. Reconozco que ignoro en que año ocuparon egipto, simplemente reproducia lo que había leido.
Se ve que cambió de forma inusual algo en la dieta humana entre el 4000 adc y lo anterior, tal vez una mutación como la de Spiderman, que permitió al homo sapiens dejar de ver su entorno y hacerse por primera vez preguntas sobre el. NUNCA ANTES, SOLO DESDE DONDE LO DICEN LOS ARQUEOLOGOS.


Yo he buscado el texto de Makrizi para tomarme la molestia de fundamentar mis opiniones tal como me pediste.
¿Acaso no crees que sea verídico?.¡BUSCA TU TAMBIEN A MAKRIZI¡.

Yo no me alegro de que desapareciese el revestimiento para construir El Cairo, lo considero deplorable, una perdida irrecuperable, mas si como Makrizi y otros viajantes y estudiosos arabes y no arabes dicen estaba tallada de jeroglificos.
Evidentemente no puedo dar un testimonio directo de lo que ponia, solo lo que decian los que lo vieron, no creo que se molestasen en escribir sobre algo tan sagrado para ellos, recetas de cocina.
¿Donde aprendieron tanto las primeras dinastias egipcias o cuando y por que no lo demostraron antes?.Claro, como no escribian sus tratados de matemáticas en idioma jeroglifico y tallado en las paredes o en papiro que nos halla llegado, no lo conocian.
Es decir, Colón CREÓ AMERICA, por que habiendola encontrado antes nadie, no existía. O como dicen hoy los habitantes del Lago Victoria en Uganda:"Si uno de nosostros viajase a Long Island e insistiese en haberla descubierto y en ponerle por nombre Mataweze, lo tomarian por loco".


Gracias por lo de que se me va la olla. Es un argumento de verdadero peso que me demuestra lo irrefutable de tu posición y lo endeble de la mía. "Lo que dices no es cierto por que se te va la olla".
Perdona ¿cuando he dado la impresion de estarme presentando a una oposicion de historia egipcia y quien te eligió como tribunal examinador?.

Eso si es una demostración de TOLERANCIA.


Lo de la alimentación y la mutación...es simplemente genial. Mi enhorabuena.

Qué es lo que aprendieron esas primeras dinastias?...pero no me decias que no eran egipcioas que eran otros "entes" de una civilización anterior.

Tolerancia tengo mucha paciencia poca y menos cuanto se me toma el pelo.
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MensajeTema: Misteriosos dioses egipcios   Miér Abr 15, 2009 2:58 am

Hola glautegrum, no he leído a Makrizi pero quizás lea algo de él en cuanto tenga tiempo.
Citación :
Hay muchas cosas sorprendenes en lo que dices pero me quedo con

Se ve que cambió de forma inusual algo en la dieta humana entre el 4000 adc y lo anterior, tal vez una mutación como la de Spiderman, que permitió al homo sapiens dejar de ver su entorno y hacerse por primera vez preguntas sobre el
Es que pensar que tuvieron algún tipo de mutación como spiderman parece de cencia ficción, vamos como en la película de 2001.
Respecto a lo que comentas sobre la oposición de historia, simplemente todos nosotr@s, es decir los miembros de este foro expresamos opiniones, que pueden rebatirse o no.
saludos
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Abr 15, 2009 5:38 am

Vamos a ver, primero, GRACIAS SEMIRAMIS, ENCANTADO.
Segundo:Yo nunca he sostenido que los egipcios sean "entes", no creo en ovnis que viene de otros planetas a enseñar a los hombres la cultura como Daniken. Yo no comparto NINGUNA de sus ideas.
No creo en Atlantes extraterrestres, creo que pudieron existir Atlantes, pero que eran humanos.
Si creo que la civilización egipcia sorprende, y no solo a mi, sino a varios arqueologos por el hecho de que HAY UNA TRANSICION BRUSCA ENTRE UN PUEBLO PRIMITIVO PREVIO A LAS PRIMERAS DINASTIAS Y LAS OBRAS DE ESTAS, que no dan la acostumbrada imagen de evolucion en el dominio de la arquitectura, sino que parece desarrollarse de forma EXAGERADAMENTE ACELERADA para lo visto en otras culturas. Lo que hace creer a muchos que lo que llamamos egipcios vinieron de otro lugar y se asentaron en el Nilo, con ese conocimineto matemático y arquitectónico previamente desarrollado en otro lugar que no han encontrado; sea en la Atlantida, en las zonas submarinas próximas a la costa actual de Africa, Europa o Arabia. No lo sabemos, hay quien lo sospecha y yo comparto esa sospecha.
El salto entre los conocimientos de las culturas previas como El Faiyun y los faraones "parece" excesivo en calidad además de realizado en demasiado poco tiempo.
Lo que creo es que entre el final de la última glaciacion y los "tiempos históricos" la humanidad se ha levantado y ha caido muchas veces, por cambios del clima, por anegación de las costas que habitaban, por migraciones de la fauna que cazaban, por su extinción, etc. Es espectacular leer la lista de especies extintas en cada continente desde el 11800 adc y los tiempos historicos. Tal vez 400 especies de grandes animales, muchos de los cuales eran objetivo de los cazadores humanos.
Aunque es en torno a la AGRICULTURA y no a la caza donde se asientan las civilizaciones. Aunque parece que son los cazadores los primeros en domesticar animales.
Ojalá pudiesemos conocer todos los hechos, no creo que sea posible, muchas civilizaciones antiguas, como los Tartesos, afirmaban tener fabulosos archivos de 6000 años de antigüedad, tambien los griegos dijeron que los egipcios decian tener archivos de 75000 años de antigüedad en torno a eclipses y posiciones estelares.
No comparto la tesis de que el verdaderamente Homo Sapiens Sapiens es el de los Tiempos Históricos, exclusivamente.
Aunque esta tesis ES MIA, no conozco ninguna otra opinión academica o no que lo comparta.
Reconozco que carezco de toda prueba cientifica que me respalde, solo una sospecha, no un DOGMA. Si las pruebas demuestran lo contrario descuida que me allanaré y dejaré de ser disidente.
Pero por el momento la esperanza sigue viva, mientras sea posible la existencia de ese pasado HIPOTETICO, creeré en el.
Todo apunta a que probar su existencia sea "casi" imposible. Hay un 90% de posibilidades de que la Atlantida, como primera civilización humana no existiera.
Pero bendito ese 10% de que pudiese existir.
Llamame soñador si quieres, pero no me llames mentiroso, ni trastornado, por que no lo soy.
Tal vez me convenzan en demasia las tesis de Donnelly, algunas al menos. Hay demasiadas coincidencias para que sean fruto del azar. cyclops
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Abr 15, 2009 6:27 am

Por abundar en el tema de Al Maqrizi:
http://www.asociacionseshat.com/articulos/intterpretatio-arabica-1.pdf
http://www.arrakis.es/~lallave/histor10.htm
Este enlace se copia con otros cinco seis que ponen exactamente el mismo texto sobre la esfinge.
Y otro mas sobre el TEP ZEPI, que evidentemente tomo en consideración:
http://www.esquinamagica.com/articulos.php?idar=401&id1=37
Es esa "primera Vez" como lo traducen algunos a Tep Zepi o tiempo inicial, origen, como quieras llamarlo el que espero que realmente halla existido, para bien de todos.
Puede que aprendamos mucho de lo que podamos encontrar de el.
Un saludo y gracias por la paciencia al leerme. Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Abr 15, 2009 7:30 am

El único texto que me merece un respeto es el d M. Tawfik...y te diré que le conozco personalmente y es un excelente egiptólogo de lo mas ortodoxo...Smile

Pero hagamos un poco de memoria sobre ese "corto" espacio de tiempo entre la cultura de El Fayum A hasta la construcción de las pirámides de Guiza.

En el 5500 a. C. tenemos el Calcolítico antiguo en El Fayum.

En el 5000 a.C. Aparece el cobre y hay constancia de bajos relieves. estamos en el Tasiano; Calcolitíco reciente o Badariano.

En el 4000 a.C. Cultura de Merimde. Marciano.

En el 3500 a.C. Bronce antiguo. Considerable desarrollo artístico, paletas. Culto al Sol.

En el 3200 a.C. Guercerano reciente: serie de reyes en el Norte y en el Sur.

Dinastía I : (3188-2815) Menes, tumbas reales en Sakara y Abidos.

etce...etc...(no se trata de dar un listado cronológico ).

Llegamos a la dinastía IV 2700 a.C. a mediados de la cual se construye la G.P. en la dinastía anterior Djeser había construido su magnifico complejo funerario en Sakkara.

¿Cuanto tiempo ha transcurrido desde que se conocen las importantes tumbas tinitas?...pues mas de 500 años. Plazo mas que considerable para perfeccionar una técnica sobre el manejo de piedras y su arquitectura que culmina en la G.P.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Abr 15, 2009 6:55 pm

La precision del tallado de los bloques del rebestimiento que aun quedan.
Informate de las tolerancias en las medidas constructivas que se aplican en la arquitectura actual y si los bloques del rebestimiento las pasan por poco, mucho, demasiado, etc.

Estan tallados con una precision semejante a la de la lente del telescopio del monte palomar, con una perfeccion OPTICA.
Nadie a tallado roca como los egipcios. Ni la ha taladrado mejor.
No entraré en como se construyó la piramide de khufu y en cada cuanto habia que colocar un bloque y su peso.

Yo no se si los sacerdotes egipcios compartian ALGO de su saber con la sociedad civil, pero no lo parece.
Lo que parece es que el pueblo egipcio alcanzo conocimientos semejantes en astronomia a los de los griegos en las ultimas dinastias cuando los sacerdotes y constructores de templo demostraron un saber enormemente mayor en las alineaciones de practicamente todos los templos.
Pronunciaré un nombre seguramente maldito para ti, Menkaret: Robert Baubal.
Se ha currado el poder demostrar que casi todos los templos estan alineados con el amanecer, bien de un solsticio o bien de un equinoccio. O lo que es lo mismo, si estuvieses dentro del templo al amanecer del equinoccio verias que el sol inunda la nave central del mismo, con un centrado absoluto.
Una vez mas la PRECISION de dicha orientacion compite con las capacidades actuales de medida. Incluso se han reorientado templos con la precesion del equinoccio para mantener el efecto.

La piramide de Zoser considerada anterior no tiene nada que ver con ROSTAU. (seria buena una aclaracion sobre esto, dado lo mucho que sabeis, he leido denominar la meseta donde se asientan las piramides como Mokatam, Rostau y Rosetau, derivando de ello el nombre de la piedra de roseta).
Las construcciones anteriores son normales, las piramides son milagrosas y los demas templos tambien, aunque no tanto.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Abr 16, 2009 1:54 am

glautegrum escribió:
La precision del tallado de los bloques del rebestimiento que aun quedan.
Informate de las tolerancias en las medidas constructivas que se aplican en la arquitectura actual y si los bloques del rebestimiento las pasan por poco, mucho, demasiado, etc.

Estan tallados con una precision semejante a la de la lente del telescopio del monte palomar, con una perfeccion OPTICA.
Nadie a tallado roca como los egipcios. Ni la ha taladrado mejor.
No entraré en como se construyó la piramide de khufu y en cada cuanto habia que colocar un bloque y su peso.

Yo no se si los sacerdotes egipcios compartian ALGO de su saber con la sociedad civil, pero no lo parece.
Lo que parece es que el pueblo egipcio alcanzo conocimientos semejantes en astronomia a los de los griegos en las ultimas dinastias cuando los sacerdotes y constructores de templo demostraron un saber enormemente mayor en las alineaciones de practicamente todos los templos.
Pronunciaré un nombre seguramente maldito para ti, Menkaret: Robert Baubal.
Se ha currado el poder demostrar que casi todos los templos estan alineados con el amanecer, bien de un solsticio o bien de un equinoccio. O lo que es lo mismo, si estuvieses dentro del templo al amanecer del equinoccio verias que el sol inunda la nave central del mismo, con un centrado absoluto.
Una vez mas la PRECISION de dicha orientacion compite con las capacidades actuales de medida. Incluso se han reorientado templos con la precesion del equinoccio para mantener el efecto.

La piramide de Zoser considerada anterior no tiene nada que ver con ROSTAU. (seria buena una aclaracion sobre esto, dado lo mucho que sabeis, he leido denominar la meseta donde se asientan las piramides como Mokatam, Rostau y Rosetau, derivando de ello el nombre de la piedra de roseta).
Las construcciones anteriores son normales, las piramides son milagrosas y los demas templos tambien, aunque no tanto.

Las mismas "verdades" de siempre y que estan ampliamente desmontadas. Ni el tallado de las piedras de la G.P tienen un tallado de lente ni todos los templos egipcios tienen la orientación que dices.

A mi Baubal ni fu ni fa, sus teorias han sido ampliamente desmontadas y no se ajustan a la realidad egipcia.

El ultimo parrafo con lo de Roseta...me has dejado patidifusa...
lol!

Voy a hacerte un recomendación con todo mi respeto, te diría que empieces a leer cosas realmente serias por ejemplo:

La astronomía en el antiguo Egipto del Dr. José Lull, te enteraras allí de un montón de cosas.

Las pirámides de Egipto del Dr. I.E.S. Edwards. Comprenderas mejor el por qué de su existencia.

Y puedes ir siguiendo con cosas escritas de Goyon, Kemp, Maspero, Carter, Hornung, James, Pirenne( imprescindible), Castel, Vivó, Padró...por nombrar a los que me vienen a bote pronto a la memoria...anda que tienes un buen trabajo por delante. farao
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Abr 16, 2009 6:11 am

Desde luego la inquisicion perdio contigo a un de sus paladines mas valiosos, Menkaret. Como censora y guardiana de la fe pura hubieses hecho mejor papel que como censora y guardiana de la historia pura de egipto.
Dices ampliamente desmontada cuando la realidad es ampliamente NEGADA por los oficialistas como tu:
Sir I.E.S.Edwards, Conservador del Departamento de Antigüedades Egipcias del Museo Britanico (1947-1974) dice expresamente de las teorias de las alineaciones estelares de los templos egipcios de Bauval:
"Hace muchos años que conozco al señor Bauval y me he interesado por los estudios astronomicos en la medida en que esten relaccionados con las piramides de Gizeh. En mi opinion ha realizado varios DESCUBRIMIENTOS interesantes y creo que es probable que haga mas".

Jean Kerisel, Professeur Honraire a l'Ecole Nationale des Ponts et Chaussees, President des Ingenieurs et Scientifiques de France, dice de Baubal:
"Me intereso muchisimo su reciente presentacionsobre la astronomia en relaccion con los Textos de las Piramides. HA DEMOSTRADO EL PAPEL FUNDAMENTAL QUE HAN TENIDO LAS TRES ESTRELLAS DEL CINTURON DE ORION PARA LOS ANTIGÜOS EGIPCIOS, que se manifiesta especialmente en los conductos de la Camara del Rey de la Gran Piramide, asi como tambien la importante ALINEACION DELIBERADA DE LAS TRES PIRAMIDES DE GIZEH".

National Geografic, una publicacion conocida de ciencia ficcion, ha hecho varios programas sobre las teorias de Bauval, APOYANDOLAS.

Una television conocida por su sensacionalismo y escaso rigor periodistico, como la BBC 2 apoyaba las tesis de Bauval en su Documental Everyman:The Great Pyramid:Gateway to the Stars.

Maspero vivio entre 1846 y 1916. Probablemente tenga una vision algo "desfasada" del tema.
Lo de la precision optica se ve que lo has desmontado tu por decision propia, no se sabe quien lo ha desmontado.

"El estudio científico y minucioso de los bloques de revestimiento de la Gran Pirámide en base a las medidas por el egiptologo Sir W. Flinders Petrie nos lleva a la sorprendente conclusión que para su realización se debió contar con tecnología muy avanzada con la que consiguieron ajustar dichos bloques de tal manera que estos bloques calizos de 16 toneladas de peso, con superficies planas de hasta 3 metros cuadrados, muestran un paralelismo, a lo largo de sus aristas de 1,90 metros, del orden de 0,05 mm/metro. Los bloques se hallan yuxtapuestos con aproximación de 0,05 mm (es decir, en íntimo contacto) y la apertura media de la junta es del orden de 0,5 mm".

Completamente desmontado, claro.

"En cuanto a la obtención de los ángulos con 10" de tolerancia, ello requiere goniómetros especiales. Con el empleo del teodolito no es posible llegar a esta exactitud en la medición de diedros sólidos. Se requieren microscopios de autocolimación. Petrie, por ejemplo, llevó a Egipto dispositivos ópticos especiales para la medición de ángulos, pero el error de sus instrumentos estaba por encima del error angular de los bloques del revestimiento y debió contentarse con las medidas del paralelismo, proporcionadas por sus calibres, y la curvatura de las caras".

"Es fundamental en este estudio distinguir entre el alcance de los instrumentos y los errores que ofrece el objeto elaborado con su auxilio. Así, por ejemplo, el moderno microscopio fotoeléctrico permite medir patrones de longitud con un error menor de 0,000001 mm/metro, pero este notable invento no modificará las normas de óptica y matricería. Un error normalizado de 10" de arco indica que el instrumento de control media con un error no mayor de 5". Teniendo en cuenta que los mejores instrumentos no ópticos miden con errores de más de 300" se demuestra, como un teorema, que los egipcios debieron poseer instrumentos ópticos y, además, de alta precisión, ya que el anteojo de autocolimación corriente, p. ej., da errores del orden de 5" ".

Negando abiertamente mi afirmacion.

"De cualquier manera que hayan procedido, lo que queda fuera de discusión es que lograron un resultado altamente satisfactorio aún para nuestra época. Así, por ejemplo, para las mejores "escuadras normalizadas" producidas por la industria moderna (Norma DIN 875) se admiten errores de ~ 0,03 mm/metro – en notable coincidencia con los errores angulares y de paralelismo de las obras de precisión egipcias".

"De otra manera, argumenta Petrie, no es posible explicar que la cara exterior de los bloques forme una línea recta de 230 metros de longitud en la que no ha habido ninguna corrección o retocado ulterior como lo prueban los ángulos de 90º exactos que forman los diedros de los bloques calcáreos. En otros términos, los bloques debieron recibir su ulterior tratamiento en el taller de donde, cuidadosamente tallados, pasaron a formar una línea recta sobre el pavimento, perfectamente pulido, excavado en la roca de la meseta de Gizeh. La construcción con bloques prefabricados de una línea recta de 230 metros de longitud presupone un control de la angularidad del orden del segundo de error. Como quiera que los diedros de los bloques presentan este orden de exactitud no queda más remedio que admitirlo asi".

Este analisis sobre el revestimiento de la gran pirámide corresponde al libro El Enigma de las Pirámides (editorial Kier), cuyo autor es José Alvarez López, director del Instituto de Estudios avanzados de Córdoba (Argentina).

BIBLIOGRAFIA:

- Petrie: -The pyramids and temples of gizeh. Londo, 1904
- Illahum. Kahum and Gurob. London, 1889
- Methods and aims of archeology

- Borchardt, L: Gegen ddie Zahlenmystik an der grossen Pyramide bei Gise.
Berlin, 1922

- Cole: The determination of the exact size and orientation of the Great
Pyramid of Giza (Survey f Egipt, paper N 39), 1925

- Dunham D. Building and Egyptian Pyramid. Archeology. IX 1956

- Schade: Arbeitsverfahren der Feinoptik. Braunschweig, 1954.

-Clarke: Ancient egyptian masonry. Oxford 1930.


Solo son estudios modernos con la ultima tecnologia sobre los 40 BLOQUES DEL REVESTIMIENTO ENCONTRADOS EN LA CARA NORTE DE LA PIRAMIDE, INTACTOS. CREO QUE DAN LA IMPRESION DE HONESTA Y JUSTIFICADA ADMIRACION POR LAS OBRAS DE LOS EGIPCIOS, al nivel actual O SUPERIOR.

Tu sabes mucho de severidad inquisitorial y poco de rigorcientifico. A ti te gusta egipto por EL ARTE, LAS PINTURAS Y ESCULTURAS.
A ti la historia y la arqueologia te importan un bledo.
Ahora dime que las medidas de Sir Flinders Petrie son falsas y estan completamente desacreditadas.

Tal vez como leo libros prohibidos por tu Santa Inquisicion leo a los Sabios Arabes Medievales que por supuesto mentian si contradicen tus opiniones.

No se que te pasa en las piernas cuando se pronuncia la palabra Rostau.
Lamento que te deje patidifusa, tal vez puedas explicarte mejor...
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Abr 16, 2009 7:23 am

glautegrum escribió:
Desde luego la inquisicion perdio contigo a un de sus paladines mas valiosos, Menkaret. Como censora y guardiana de la fe pura hubieses hecho mejor papel que como censora y guardiana de la historia pura de egipto.
Dices ampliamente desmontada cuando la realidad es ampliamente NEGADA por los oficialistas como tu:
Sir I.E.S.Edwards, Conservador del Departamento de Antigüedades Egipcias del Museo Britanico (1947-1974) dice expresamente de las teorias de las alineaciones estelares de los templos egipcios de Bauval:
"Hace muchos años que conozco al señor Bauval y me he interesado por los estudios astronomicos en la medida en que esten relaccionados con las piramides de Gizeh. En mi opinion ha realizado varios DESCUBRIMIENTOS interesantes y creo que es probable que haga mas".

Jean Kerisel, Professeur Honraire a l'Ecole Nationale des Ponts et Chaussees, President des Ingenieurs et Scientifiques de France, dice de Baubal:
"Me intereso muchisimo su reciente presentacionsobre la astronomia en relaccion con los Textos de las Piramides. HA DEMOSTRADO EL PAPEL FUNDAMENTAL QUE HAN TENIDO LAS TRES ESTRELLAS DEL CINTURON DE ORION PARA LOS ANTIGÜOS EGIPCIOS, que se manifiesta especialmente en los conductos de la Camara del Rey de la Gran Piramide, asi como tambien la importante ALINEACION DELIBERADA DE LAS TRES PIRAMIDES DE GIZEH".

National Geografic, una publicacion conocida de ciencia ficcion, ha hecho varios programas sobre las teorias de Bauval, APOYANDOLAS.

Una television conocida por su sensacionalismo y escaso rigor periodistico, como la BBC 2 apoyaba las tesis de Bauval en su Documental Everyman:The Great Pyramid:Gateway to the Stars.

Maspero vivio entre 1846 y 1916. Probablemente tenga una vision algo "desfasada" del tema.
Lo de la precision optica se ve que lo has desmontado tu por decision propia, no se sabe quien lo ha desmontado.

"El estudio científico y minucioso de los bloques de revestimiento de la Gran Pirámide en base a las medidas por el egiptologo Sir W. Flinders Petrie nos lleva a la sorprendente conclusión que para su realización se debió contar con tecnología muy avanzada con la que consiguieron ajustar dichos bloques de tal manera que estos bloques calizos de 16 toneladas de peso, con superficies planas de hasta 3 metros cuadrados, muestran un paralelismo, a lo largo de sus aristas de 1,90 metros, del orden de 0,05 mm/metro. Los bloques se hallan yuxtapuestos con aproximación de 0,05 mm (es decir, en íntimo contacto) y la apertura media de la junta es del orden de 0,5 mm".

Completamente desmontado, claro.

"En cuanto a la obtención de los ángulos con 10" de tolerancia, ello requiere goniómetros especiales. Con el empleo del teodolito no es posible llegar a esta exactitud en la medición de diedros sólidos. Se requieren microscopios de autocolimación. Petrie, por ejemplo, llevó a Egipto dispositivos ópticos especiales para la medición de ángulos, pero el error de sus instrumentos estaba por encima del error angular de los bloques del revestimiento y debió contentarse con las medidas del paralelismo, proporcionadas por sus calibres, y la curvatura de las caras".

"Es fundamental en este estudio distinguir entre el alcance de los instrumentos y los errores que ofrece el objeto elaborado con su auxilio. Así, por ejemplo, el moderno microscopio fotoeléctrico permite medir patrones de longitud con un error menor de 0,000001 mm/metro, pero este notable invento no modificará las normas de óptica y matricería. Un error normalizado de 10" de arco indica que el instrumento de control media con un error no mayor de 5". Teniendo en cuenta que los mejores instrumentos no ópticos miden con errores de más de 300" se demuestra, como un teorema, que los egipcios debieron poseer instrumentos ópticos y, además, de alta precisión, ya que el anteojo de autocolimación corriente, p. ej., da errores del orden de 5" ".

Negando abiertamente mi afirmacion.

"De cualquier manera que hayan procedido, lo que queda fuera de discusión es que lograron un resultado altamente satisfactorio aún para nuestra época. Así, por ejemplo, para las mejores "escuadras normalizadas" producidas por la industria moderna (Norma DIN 875) se admiten errores de ~ 0,03 mm/metro – en notable coincidencia con los errores angulares y de paralelismo de las obras de precisión egipcias".

"De otra manera, argumenta Petrie, no es posible explicar que la cara exterior de los bloques forme una línea recta de 230 metros de longitud en la que no ha habido ninguna corrección o retocado ulterior como lo prueban los ángulos de 90º exactos que forman los diedros de los bloques calcáreos. En otros términos, los bloques debieron recibir su ulterior tratamiento en el taller de donde, cuidadosamente tallados, pasaron a formar una línea recta sobre el pavimento, perfectamente pulido, excavado en la roca de la meseta de Gizeh. La construcción con bloques prefabricados de una línea recta de 230 metros de longitud presupone un control de la angularidad del orden del segundo de error. Como quiera que los diedros de los bloques presentan este orden de exactitud no queda más remedio que admitirlo asi".

Este analisis sobre el revestimiento de la gran pirámide corresponde al libro El Enigma de las Pirámides (editorial Kier), cuyo autor es José Alvarez López, director del Instituto de Estudios avanzados de Córdoba (Argentina).

BIBLIOGRAFIA:

- Petrie: -The pyramids and temples of gizeh. Londo, 1904
- Illahum. Kahum and Gurob. London, 1889
- Methods and aims of archeology

- Borchardt, L: Gegen ddie Zahlenmystik an der grossen Pyramide bei Gise.
Berlin, 1922

- Cole: The determination of the exact size and orientation of the Great
Pyramid of Giza (Survey f Egipt, paper N 39), 1925

- Dunham D. Building and Egyptian Pyramid. Archeology. IX 1956

- Schade: Arbeitsverfahren der Feinoptik. Braunschweig, 1954.

-Clarke: Ancient egyptian masonry. Oxford 1930.


Solo son estudios modernos con la ultima tecnologia sobre los 40 BLOQUES DEL REVESTIMIENTO ENCONTRADOS EN LA CARA NORTE DE LA PIRAMIDE, INTACTOS. CREO QUE DAN LA IMPRESION DE HONESTA Y JUSTIFICADA ADMIRACION POR LAS OBRAS DE LOS EGIPCIOS, al nivel actual O SUPERIOR.

Tu sabes mucho de severidad inquisitorial y poco de rigorcientifico. A ti te gusta egipto por EL ARTE, LAS PINTURAS Y ESCULTURAS.
A ti la historia y la arqueologia te importan un bledo.
Ahora dime que las medidas de Sir Flinders Petrie son falsas y estan completamente desacreditadas.

Tal vez como leo libros prohibidos por tu Santa Inquisicion leo a los Sabios Arabes Medievales que por supuesto mentian si contradicen tus opiniones.

No se que te pasa en las piernas cuando se pronuncia la palabra Rostau.
Lamento que te deje patidifusa, tal vez puedas explicarte mejor...

Vaya...vaya como van cayendo las caretas..."mi santa inquisición"...como tergiversamos lo que dicen los demas, ¿eh, glaustrum?...
¿Quien eres tú para decir lo que me gusta o no de Egipto y por qué?...
¿Quien eres tú para decir que me importa un bledo la Historia y la arqueología?...

Has pasado a sacar la artillería pesada ¿eh?...utilizando lo que te interesa de la ciencia "oficial" cuando tú quieres y tirandola por los suelos cuando te da la gana.

Aclarate de una vez. O mejor lo aclaro yo:

Solo quieres decir que las tres pirámides de Guiza no las construyeron los egipcios, pobrecitos ellos recien salian de la cueva y no eran capaces ni de hacer la O con un canuto, eso si hicieron la escalonada, complejo fuenerario de Djeser, pero no las de Guiza. Y ese saber les fue dado por una raza anterior, desaparecida misteriosamente, y que era poseedora de misteriosos poderes.

Tu discurso y la manera en que lo desarrollas no me merece la menor credibilidad; y mucho menos despues de ver como te exaltas a la que se te lleva la contraria.

En este hilo me llamas "inquisidor" en el otro "franquista no se que"...yo solo te voy a llamar una cosa: mal educado.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Abr 16, 2009 7:44 am

Eso es lo que tu dices que yo digo, no lo qwue yo digo.

Lo que yo digo es que los egipcios provenian de esa raza anterior o son sus descendientes. Y me enorgullece decirlo.

Y no creo que tuvieran poderes, solo tecnologia.

DAME UNA RAZON DE POR QUE ES UNA BLASFEMIA AL MARGEN DE NO HEMOS ENCONTRADO APARATOS.

SOLO UN ARGUMENTO.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Abr 19, 2009 2:09 am

glautegrum escribió:
En época árabe, Maqurizi, un cronista que vivió a la sombra de las pirámides entre el 1360 y el 1442 d. C., hacía un barrido sistemático en su Libro de la Advertencia sobre las referencias que otros autores anteriores a él habían dejado sobre el antiguo Egipto. En el capítulo XL menciona que "sobre estos monumentos los sacerdotes trazaron todas las máximas de los sabios; se escribió sobre todos los lugares posibles de las pirámides, techos, bases, murallas, todas las ciencias conocidas por los egipcios, y se dibujaron las figuras de las estrellas, se inscribieron los nombres de las drogas y sus propiedades útiles y nocivas, la ciencia de los talismanes, de las matemáticas, de la arquitectura; en una palabra, todas las ciencias." Por su parte, Ibn Khordadabah en su obra Maravillas de las construcciones, decía que las "inscripciones (sobre los bloques de revestimiento de la Gran Pirámide) son tan numerosas y frecuentes que, si las trasladaran al papel, cubrirían diez mil hojas.

Los árabes eran muy dados a las fantasías, el revestimiento de la Gran Pirámide no dudo de que estuviera recubierto de jeroglíficos y bonitos relieves, creo que es Herodoto quien también lo cita, como podían ser graffits posteriores, en esa época ya eran dados a ello, no lo se, no han persistido hasta nuestros días y el poco revestimiento que se conserva es liso.
Pero te recuerdo que la capacidad de leer la lengua del Antiguo Egipto se perdió entre el siglo III y V de nuestra era, con lo cual Maqurizi, interpretó lo que le pudo dictar su imaginación en ese momento o lo que le convino más a lo que pretendía escribir Rolling Eyes
Citación :

La piramide de Zoser considerada anterior no tiene nada que ver con ROSTAU. (seria buena una aclaracion sobre esto, dado lo mucho que sabeis, he leido denominar la meseta donde se asientan las piramides como Mokatam, Rostau y Rosetau, derivando de ello el nombre de la piedra de roseta).

El nombre de Rosetta, es el que le pusieron las tropas napoleónicas a la ciudad de Rashid y cerca de allí es donde se encontró la piedra, de ahí el nombre. Vete a saber porque la bautizarían con ese nombre, yo por lo menos no tengo ni idea, desde luego no por rosetau ya que en ese tiempo y mucho menos esos soldados tenían ni idea de ello (buscando la repuesta más simple igual un militar rebautizó la ciudad con el nombre de su novia Cool).
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Abr 20, 2009 2:45 pm

Lógico, el testimonio es de que estaban escritas y prácticamente en su totalidad, que ponía es una suposicion. Era MAQRIZI o MAKRIZI.
Al menos ellos pudieron contemplarlo integro o casi. Es de suponer que nadie construiria la piramide y la decoraria con una obsesiva sucesion de "ramses por nefertari".O "Amenhotep estubo aqui"
Eso es lo que nosotros escribimos en la piramides.
Maqrizi supondria , como lo haria yo, que dejaron alli su saber o su historia. Lo realmente triste es que nunca lo sabremos, ojala ardan en el infierno todos los que profanaron la piramide para hacerse la chabola o la casa.

Baubal y otros citan a menudo el nombre Mokatam o Rostau para la ubicacion de las pirámides, solo queria confirmar si era asi.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Abr 21, 2009 12:02 am

Rostau es el mundo inferior, es el mal empleado término que utilizan los piramidyots para referirse a los supuestos pasadizos o cámaras ocultas que hay bajo la Esfinge.

En la meseta de Guiza habían pasadizos que eran utilizados por los sacerdotes para ir de un lado a otro, pero nada que ver con misterios inexplicables.

Volviendo al tema del revestimiento escrito de la gran pirámide me temo que ese Makrizi no pudo verlo en el siglo XIV dudo de que aun lo conservase pues en El Cairo ya habían edificado.

La pirámide de Unas, que fue restaurada por el hijo de Ramsés II, Khaemuaset, conserva parte de su revestimiento y es es completamente liso. La de Menkaure las tres o cuatro hiladas de revestimiento que le quedan no tienen la menor traza de que fueran a ser talladas.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Dom Mayo 03, 2009 5:31 pm

Para que se vea cuanto respeto merecen mis argumentos, el link que coloco sobre Makrizi es de MOHAMED TAWFIK de quien se acaba de reconocer admiradora.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 04, 2009 1:53 am

glautegrum escribió:
Para que se vea cuanto respeto merecen mis argumentos, el link que coloco sobre Makrizi es de MOHAMED TAWFIK de quien se acaba de reconocer admiradora.

No soy admiradora de nadie...solo he dicho que conozco al Sr. Tawfik y se muy bien que ese señor está preparando su doctorado en egiptología en Barcelona, que su tema es sobre la búsqueda de antiguos nombres egipcios en la lengua que se habla hoy en día en Egipto, entre otras cosas sobre el idioma y sobre la epigrafía...y se, también, que es un gran admirador del Sr.Z.Hawas ... y sostiene las teorías de él. Solo hay que leer y entender, una vez mas recalco el hecho de entender, de que trata lo que se lee, lo que quiere explicar su autor y no intentar utilizar los escritos y argumentos ajenos, tergiversando su autentico fin, para llegar a unas conclusiones propias errónea y desfasadas.

Deja ya de liar la troca, como decimos en mi pueblo, y no me buscas tanto que la gente empezara a mal pensar... farao study farao
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 04, 2009 1:58 am

Yo cito textualmente lo que dice Al Maqrizi, no se si sabes que significa tergiversar.
Lo que no puedo es decir que Maqrizi escribio lo que a ti te convenga.
Si POR PRIMERA VEZ LEYESES lo que dijo, tal vez te enterases de algo.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 04, 2009 4:34 am

En tu mensaje del Mar Abr 14, 2009 1:37 pm, nos dices y copio textualmente:
Citación :
En época árabe, Maqurizi, un cronista que vivió a la sombra de las pirámides entre el 1360 y el 1442 d. C., hacía un barrido sistemático en su Libro de la Advertencia sobre las referencias que otros autores anteriores a él habían dejado sobre el antiguo Egipto. En el capítulo XL menciona que "sobre estos monumentos los sacerdotes trazaron todas las máximas de los sabios; se escribió sobre todos los lugares posibles de las pirámides, techos, bases, murallas, todas las ciencias conocidas por los egipcios, y se dibujaron las figuras de las estrellas, se inscribieron los nombres de las drogas y sus propiedades útiles y nocivas, la ciencia de los talismanes, de las matemáticas, de la arquitectura; en una palabra, todas las ciencias."

Supongo que lo que ha escrito, es una cita textual, pues bien si te fijas habla de techos, bases, murallas, según lo veo yo, dicho autor no habla de que estuviera en el exterior, sino que se refiere a techos y paredes, lo que muy bien se puede interpretar como que habla del templo de la pirámide, es mas habla de mas de una pirámide (monumentos), lo que puede indicarnos que entrase en pirámides de la V/VI dinastía, con sus “textos de las pirámides”, por eso hablar de paredes y techos llenos.
Por otro lado también comentas esto:



Citación :
Por su parte, Ibn Khordadabah en su obra Maravillas de las construcciones, decía que las "inscripciones (sobre los bloques de revestimiento de la Gran Pirámide) son tan numerosas y frecuentes que, si las trasladaran al papel, cubrirían diez mil hojas.

Te pregunto, ¿los paréntesis son del autor árabe?, ¿dice Ibn Khordadabah, de forma textual lo de los escritos en el revestimiento, o es algo que deducen autores modernos?
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Mayo 06, 2009 5:12 pm

Como según el propio Maqrizi escribió "en la pirámide oriental ( Keops ) se construyeron estancias en las que estaban representados el sol y las estrellas, los perfumes que se quemaban para los planetas, los libros que les concernían, el mapa de las estrellas fijas y la relación de su revolución a través del tiempo, la lista de acontecimientos de épocas pasadas sujetos a su influencia y el momento en que deben ser examinadas para conocer el porvenir. En fin, todo lo concerniente a Egipto hasta el final de los tiempos. Además, se depositaron allí los pilones que contenían el agua mágica y otras cosas parecidas".
Pido disculpas, he tenido que "formatear" el ordenador. Devolverlo a su estado original. por eso he tardado en contestar.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Mayo 06, 2009 6:38 pm

Por fin encontré el párrafo, dice textualmente lo que sigue:
"sobre estos monumentos los sacerdotes trazaron todas las máximas de los sabios; se escribió sobre todos los lugares posibles de las pirámides, techos, bases, murallas, todas las ciencias conocidas por los egipcios, y se dibujaron las figuras de las estrellas, se inscribieron los nombres de las drogas y sus propiedades útiles y nocivas, la ciencia de los talismanes, de las matemáticas, de la arquitectura; en una palabra, todas las ciencias."
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Mayo 06, 2009 6:46 pm

Sobre Ibn Khordadabah, la cita no es del original, es de alguien que le cita en su obra, puede que en el original se sobreentendiese, puede que sea deducción del que cita.
Creo que abundaria en la opinión de Maqrizi.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Mayo 07, 2009 11:12 am

glautegrum escribió:
Por fin encontré el párrafo, dice textualmente lo que sigue:
"sobre estos monumentos los sacerdotes trazaron todas las máximas de los sabios; se escribió sobre todos los lugares posibles de las pirámides, techos, bases, murallas, todas las ciencias conocidas por los egipcios, y se dibujaron las figuras de las estrellas, se inscribieron los nombres de las drogas y sus propiedades útiles y nocivas, la ciencia de los talismanes, de las matemáticas, de la arquitectura; en una palabra, todas las ciencias."

Es decir que habla de mas de una pirámide, con lo cual se puede referir perfectamente a otras, aparte de poder referirse a las inscripciones de los templos mortuorios, por otro lado, una cosa es lo que le dijeran que ponía y otra es lo que realmente ponía.

glautegrum escribió:
Sobre Ibn Khordadabah, la cita no es del original, es de alguien que le cita en su obra, puede que en el original se sobreentendiese, puede que sea deducción del que cita.
Creo que abundaria en la opinión de Maqrizi

Ya, pero como se suele decir y lo digo sin querer ofender a nadie “Yo pensaba, yo creía...son amigos de la tontería”, los sobreentendidos suelen llevar a errores, no es lo mismo que yo diga blanco, a que alguien diga que después de leer lo que yo he escrito piense que quise decir negro.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Mayo 07, 2009 7:01 pm

Se referia seguramente al templo de Debod,que debe ser el mas alejado de las piramides. O a algun templo Nubio. Tal vez a las pinturas rupestres del Tassili. Como esta hablando de El Cairo y de las piramides, seguro que le asombró que habia pinturas en el embarcadero.

Yo cito textualmente de donde lo he leido, no tengo por que dudar del autor. No son faciles de encontrar textos de los sabios arabes de esta epoca y mucho menos en castellano.

De todas formas, amigo, no intento convencerte de nada, solo argumentar, veo que buscas con afán por donde encontrar el talón de aquiles de lo que digo.
Y tu tampoco demuestras nada con lo que dices.
Pudo referirse a las puertas de Babilonia, pero seria raro describiendo El Cairo. Y si estaban escritas en jeroglificos, seguro que debieron ser el mayor espectaculo de la ciudad.

Que generalizase el uso de los jeroglificos para no decir que solo los habia en la piramide no quiere decir que solo los hubiese dentro de los templos, por que ademas de paredes ha dicho TECHOS.

Tambien puede referirse a las paredes de las piramides. Al recubrimiento.
Y dado que ninguno ha llegado intacto, no podemos NEGARLO.
No creer podemos no creer lo que queramos, como que lo que queda del recubrimiento de la piramide de Isis lo puso tambien, Wyse.

Un saludo,Quinto Sertorio.

Puede que a muchas cosas se les pueda dar la vuelta, pero eso no ayuda a saber la verdad.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 08, 2009 1:37 am

glautegrum escribió:
Se referia seguramente al templo de Debod,que debe ser el mas alejado de las piramides. O a algun templo Nubio. Tal vez a las pinturas rupestres del Tassili. Como esta hablando de El Cairo y de las piramides, seguro que le asombró que habia pinturas en el embarcadero.

Yo cito textualmente de donde lo he leido, no tengo por que dudar del autor. No son faciles de encontrar textos de los sabios arabes de esta epoca y mucho menos en castellano.

De todas formas, amigo, no intento convencerte de nada, solo argumentar, veo que buscas con afán por donde encontrar el talón de aquiles de lo que digo.
Y tu tampoco demuestras nada con lo que dices.
Pudo referirse a las puertas de Babilonia, pero seria raro describiendo El Cairo. Y si estaban escritas en jeroglificos, seguro que debieron ser el mayor espectaculo de la ciudad.

Que generalizase el uso de los jeroglificos para no decir que solo los habia en la piramide no quiere decir que solo los hubiese dentro de los templos, por que ademas de paredes ha dicho TECHOS.

Tambien puede referirse a las paredes de las piramides. Al recubrimiento.
Y dado que ninguno ha llegado intacto, no podemos NEGARLO.
No creer podemos no creer lo que queramos, como que lo que queda del recubrimiento de la piramide de Isis lo puso tambien, Wyse.

Un saludo,Quinto Sertorio.

Puede que a muchas cosas se les pueda dar la vuelta, pero eso no ayuda a saber la verdad.

El templo de Debod, que actualmente se encuentra en Madrid, tenía su emplazamiento original cerca de la antigua isla de Philae, es decir en Nubia por encima de la primera catarata, es un templo nubio construido por el faraón de meroe Adikhamani por el 200 a. C.
Alejado de las piramides si estaba...

¿Pirámide de Isis?...vaya esta no se donde está, ni la conozco... affraid

Como siempre una serie de inexactitudes confusas que no conducen a nada.
Y como digo siempre: Probat qui dicit, non qui negat.
study
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