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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Misteriosos dioses egipcios

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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 11, 2009 12:27 pm

Por cierto, esa actitud de me enfado y no te hablo, es muy parecida a la que tiene mi sobrina cuando no consigue lo que busca, con una diferencia ella tiene 4 años.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Lun Mayo 11, 2009 2:40 pm

Sertorio, estas buscando demostrar que soy un "troll" provocandome para que te insulte, como sabes bien que has sostenido en el apartado "falacias".
Ahí has expuesto tu astuto plan para echarme del foro, como sabes bien.
Y tu has defendido el acoso y derribo presente mientras los demás hacen lo que dices de tu sobrina.

A eso se le llama ser un poquito deshonesto, al menos en mi pueblo.

Si vienes a debatir conmigo, encantado, si vienes a provocarme para que te insulte y me echen del foro, creo que no te saldrá tan bien.

Por cierto, ya que pones la foto de la estela, podias traducirla, asi se vería que quieres decir con la foto. En otro caso vemos la estela pero no puedo leer lo que pone.

Yo al menos cito textos, en castellano...
Suspect
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 1:13 am

glautegrum escribió:
Sertorio, estas buscando demostrar que soy un "troll" provocandome para que te insulte, como sabes bien que has sostenido en el apartado "falacias"

Intento demostrar que aquello defiendes es un error, si tu te das por aludido al hablar de trols es problema tuyo, y por algo será, pero creo que este no es el sitio ni el lugar para debatir sobre esto, por cierto, no soy yo quien presupone el porque de los Niké, ni los avatares, sin conocer a la persona.

glautegrum escribió:
Ahí has expuesto tu astuto plan para echarme del foro, como sabes bien.

Claro hombre, soy un agente de la CIA, y todo el foro esta a mi servicio para atacarte y expulsarte, bonita peli.

glautegrum escribió:
Si vienes a debatir conmigo, encantado, si vienes a provocarme para que te insulte y me echen del foro, creo que no te saldrá tan bien.

Si hombre, tu continua con la película, pero lo único cierto, es que poco a poco te has ido quedando sin argumentos, y has ido pasando a desbarrar, yo sigo esperando que aportes datos sobre el hierático, o sobre esas traducciones que ocultan datos.

glautegrum escribió:
Por cierto, ya que pones la foto de la estela, podias traducirla, asi se vería que quieres decir con la foto. En otro caso vemos la estela pero no puedo leer lo que pone.

Tu dijiste que la estela a la que me refería no era la misma, yo te pongo la foto para que veas que si lo es, aunque creo que no eres el mas indicado para hacer ese tipo de peticiones, sobre todo cuando no has aportado la mas mínima prueba de que las traducciones de cierto documento que tu aportas han sido falseadas.

Por ultimo, por lo que a mi respecta, puedes continuar haciéndote la victima de un complot internacional urdido por todo el foro contra ti, pero lo que todos pueden ver es que poco a poco te has quedado sin argumentos, excepto que aceptemos que las cosas se deben dar por supuesto, pero claro esta, siempre en el sentido que a ti te parezca, ahora si quieres seguimos debatiendo sobre el tema en cuestión o puedes continuar haciéndote la victima.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 7:08 am

Pues aqui tenemos un muy buen enlace, junto a los jeroglificos y su trasliteración tenemos su traducción:

http://www.egiptomania.com/jeroglificos/articulo/inventario.htm
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 7:16 am

Solo digo lo que has escrito en "falacias" de Off Topic.
.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 7:23 am

Muchas gracias menkaret, la estudiare cuando tenga tiempo
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 7:36 am

Pues deberías de haberla estudiado antes de meterte en camisas de once varas...Wink
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 7:58 am

glautegrum escribió:
Solo digo lo que has escrito en "falacias" de Off Topic.

Simlemente te e respondido, pero por lo que veo, no te gusta que te lleven la contraria, y ahora, si al señor le parece, podemos continuar.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 8:40 am

Solo Dios es tu señor, no yo. La contraria es una cosa, el desprecio otra.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 8:43 am

Es que he visto algo como "con las caras pintadas por todos lados" al ojearlo y quiero leerlo con calma antes de opinar, Menkaret.

Me disculparan, pero tengo que atender a mi hijo.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 8:44 am

Y por cierto, el revestimiento se puede perfectamente entender como pared.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 8:52 am

¿¿¿caras pintadas?????...¿en el enlace que he dejado de la Estela del Inventario?...aaaiiinnnssss que cosas por el pene perdido de Osiris...

Mi comentario iba por leerlo antes, no de ahora, de haberla citado como algo "realmente" de antes de la epoca saita...Wink
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Mar Mayo 12, 2009 8:56 am

glautegrum escribió:
l por cierto, el revestimiento se puede perfectamente entender como pared.

Y también lo es una pared interior, pero claro según algunos hay que sobrentender las cosas.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Mayo 13, 2009 9:51 am

Cpoio textualmente del enlace:

"(1) Las ruinas de Horon-Harmajis están al sur de la Casa de Isis, (2) Señora de las Pirámides, al norte de Osiris, Señor de Rosetau (la meseta de Guiza). Los escritos del Santuario (3) de Horemajet (Harmajis) son aportados para hacer inventario. (4) Son aportados para hacer inventario de estas palabras divinas del gran ... su efigie, toda su superficie cubierta de escritos ... él ha hecho... (5) en piedra dorada de siete codos...".

Reconozco que no dice explicitamente el revestimiento de la gran piramide, pero tampoco puede excluirse, nada se ha PROBADO ni en un sentido ni en otro, es cuestion de opinion.
Explicaciones caben muchas, la mia y otras, cada uno confiará mas en la que sea de su agrado. Pero no se puede demostrar que no estubiese escrita. La pregunta es si estaba pintada o labrada. Si eran elieves o pinturas. Nadie dice"la contemple desde once kilometros y vi los colores de sus escritos pintados".Dice que escribieron en su superficie.

Un saludo

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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Mayo 13, 2009 10:01 am

glautegrum escribió:
Reconozco que no dice explicitamente el revestimiento de la gran piramide, pero tampoco puede excluirse, nada se ha PROBADO ni en un sentido ni en otro, es cuestion de opinion.

Ni lo dice, ni lo insinúa, ni nada parecido, aparte que nadie a dicho que en la estela diga nada sobre la escritura en la pirámide, bueno nadie excepto tu.

glautegrum escribió:
Pero no se puede demostrar que no estubiese escrita.

Es que eres tu quien debe demostrar que si lo estaba, pues según tu esos autores árabes lo afirman, cuando se te ha demostrado que no lo hacen.

Glautegrum escribió:
Dice que escribieron en su superficie
No, dicen que las pirámides estaban escritas, lo de su superficie es algo que tu, o el sitio donde lo has copiado sobreentendéis.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Miér Mayo 13, 2009 4:55 pm

Pues yo creo lo contrario, creo que si estaban escritas, al menos la de Khufu, y si se puede entender que se refiere la estela a la piramide, y además con facilidad.
Como esto no es un juicio sino un foro, la insistencia en "probar", "demostrar", que tienes no se si se refiere a que me vaya a egipto a desenterrar la prueba definitiva o que.
Ya esta demostrado. A mi entender si. Que no es mi sola opinión, que hay quien lo vió.¿Que no lo vió solo en el revestimiento y tambien en los templos y en el interior de algunas piramides?.Pues vale.Tu tampoco has demostrado que no hable de ello.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Mayo 14, 2009 8:28 am

glautegrum escribió:
Pues yo creo lo contrario, creo que si estaban escritas, al menos la de Khufu, y si se puede entender que se refiere la estela a la piramide, y además con facilidad.

Es muy distinto el creer, al afirmar, por otra parte, la estela habla de la esfinge y un santuario cuando menciona escritos, no de las pirámides, así pues en modo alguno corrobora nada dicho texto, bueno si que cuando menciona un santuario luego se habla de textos, algo bastante normal en los templos de Egipto.

glautegrum escribió:
Como esto no es un juicio sino un foro, la insistencia en "probar", "demostrar", que tienes no se si se refiere a que me vaya a egipto a desenterrar la prueba definitiva o que.

Se refiera a contestar a tu manía de dar por sentadas las cosas, a tus categóricas afirmaciones sobre textos que según tú demuestran algo, cuando analizados con detenimiento no resuelven nada, aunque esto sea un foro, hay que apoyar las afirmaciones con datos y datos veraces, no con suposiciones, o sobrentendiendo las cosas.

glautegrum escribió:
Ya esta demostrado. A mi entender si. Que no es mi sola opinión, que hay quien lo vió.¿Que no lo vió solo en el revestimiento y tambien en los templos y en el interior de algunas piramides?.Pues vale.Tu tampoco has demostrado que no hable de ello.

No hay nada demostrado y menos todavía tus afirmaciones, lo único demostrado es que copias textos de otras páginas, los haces pasar como propios, para hacernos creer que has consultado autores árabes, y que luego retuerces e interpretas lo que dichos autores escribieron, y que realizas afirmaciones tales como las cosas se sobrentienden, o que en las traducciones se omiten detalles que no nos has mostrado a fecha de hoy, pero por lo demás no has demostrado nada.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Mayo 14, 2009 9:03 am

glautegrum escribió:
Pues yo creo lo contrario, creo que si estaban escritas, al menos la de Khufu, y si se puede entender que se refiere la estela a la piramide, y además con facilidad.

¿¿Las piramides escritas?? ¿por el revestimiento?

glautegrum escribió:
Ya esta demostrado. A mi entender si. Que no es mi sola opinión, que hay quien lo vió.¿Que no lo vió solo en el revestimiento y tambien en los templos y en el interior de algunas piramides?.

Esta demostrado? ... pero usted habla realmente en serio, esta de broma o es que sabe algo que el resto de la humanidad desconoce??

No es un juicio evidentemente, pero tampoco es una competición de quien escribe la burrada mas grande.

Usted puede escribir lo que quiera, esta en su derecho, nadie le va a censurar por ello pero lo que no puede hacer es tomar el pelo al personal ni mucho menos lograr credibilidad alguna.

Si ha encontrado datos que confirmen su argumento, compartalos con los usuarios, expongalos con presunción, pero no afirme categoricamente algo que me da la impresión no cree ni usted mismo.

Saludos a tod@s
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glautegrum



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Mayo 14, 2009 6:05 pm

Esta testimoniado, por Maqrizi, entre otros.
Basta leerlo con atencion.

Los testimonios son una prueba.
Y por mucho que se me acuse de manipulacion, yo no retuerzo el sentido de lo dicho, ustedes si lo hacen. Solo me contestan con posibilidades, puede que hablase de marte, pero lo hace de la piramide, lo quiera entender de otra manera o de la verdadera.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Jue Mayo 14, 2009 7:05 pm

glautegrum escribió:
Esta testimoniado, por Maqrizi, entre otros.

¿Cuenta usted con algún texto original o traducido o puede facilitar alguna pagina donde se puedan hallar los mismos?



Saludos a Tod@s
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 15, 2009 11:27 am

Como glautegrum, no te va a poner los famosos testimonios, te los pondré yo, los e sacado literalmente de su post, de la misma forma que el lo copio literalmente de la pagina de Nacho Ares:

Citación :
sobre estos monumentos los sacerdotes trazaron todas las máximas de los sabios; se escribió sobre todos los lugares posibles de las pirámides, techos, bases, murallas, todas las ciencias conocidas por los egipcios, y se dibujaron las figuras de las estrellas, se inscribieron los nombres de las drogas y sus propiedades útiles y nocivas, la ciencia de los talismanes, de las matemáticas, de la arquitectura; en una palabra, todas las ciencias.

Como puedes ver no se afirma que sobre las caras de las pirámides, hubiera escrituras, habla de forma genérica de columnas, techos, bases, murallas, con lo que se puede referir a los templos funerarios, o al interior de otras murallas, pero sea como sea no afirma nada sobre las caras de las murallas, y usarlo como prueba definitiva es una falacia, salvo que se tengan que sobrentender las cosas, como hacen otros.

Citación :
Por su parte, Ibn Khordadabah en su obra Maravillas de las construcciones, decía que las "inscripciones (sobre los bloques de revestimiento de la Gran Pirámide) son tan numerosas y frecuentes que, si las trasladaran al papel, cubrirían diez mil hojas.

En esta otra cita mas de lo mismo, hay que hacer notar, que la frase entre paréntesis que e puesto en negrita, no es del autor árabe, sino de Nacho Ares, autentico creador del principio del post, así pues la frase quedaría de la siguiente manera:

Las inscripciones son tan numerosas y frecuentes que, si las trasladaran al papel, cubrirían diez mil hojas


Conclusión, querer basar algo de forma tajante basándonos en estas citas es como poco una falacia.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 15, 2009 11:53 am

El revestimiento de las piramides de Giza andan por las mezquitas del Cairo, imaginemos que ese revestimiento tuviese escrito, dibujado o con jeroglificos. Esa piedra caliza la hubieran utilizado del reves en las mezquitas, osea tapando el jeroglifico, en todo estos siglos seguro que han reparado mezquitas teniendo que sacar alguna piedra y no se ha visto ninguna pintada.
Es mas aun hay una prueba in situ, el revestimiento que queda en la piramide de Kefren, ni rastro de jeroglificos, ni dibujos ni grafitis.
La necesidad de grabar con textos las piramides vino despues, cuando el faraon viendo que los sacerdotes acababan abandonando la piramide y con ello el mantenimiento de ofrendas al Ka.
En las piramides de la IV dinastia el alimento del ka del faraon todavia estaba garantizado por los sacerdotes, no habia la necesidad de tener escriturada la piramide ni el templo alto ni bajo, no hacia falta que actuara la magia simpatica del dibujo y los jeroglificos.
Bueno, todo esto que he explicado, no nos va a servir de nada ya sabemos que usted tiene sus creencias que se aproximan mas a la fe que a la verdad.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 15, 2009 4:45 pm

¿Sabe usted de cuantas piedras estamos hablando?.Una barbaridad. ¿Sabe que probabilidades hay de que para repararlas mezquitas elijan precisamente piedras de sus CIMIENTOS?.Pocas, casi ninguna.
Sin embargo le agradezco sus palabras, pero le pregunto: ¿cree que estaria aqui aguantando a sertorio desde hace dias si no creyera lo que digo, sinceramente?.
¿Cree acaso como sertorio que me mueve algun doble motivo?.
No se cansa de acusarme SIN PRUEBAS de malevolencia y falsedad.
Pero sin exponer mas que retorica, solo retorica.
Lo siento señores, no tengo en mi agenda viajar a Francia, y no tengo ganas de buscarles el libro además de la cita. Y si supiera donde encontrarlo no se lo diria, yo me pase tres dias busacndo en internet hasta encontrarlas, por que respeto a mis adversarios, no como ustedes, Sertorio y Ramses.
Sigan atacando la credibilidad de la misma, no me importa, yo no he venido aqui a reclutar adeptos para ninguna secta, ni para formar un grupo de enemigos de la egiptologia, ni nada semejante.
Como decia San Pablo, Sertorio:"Tu tienes fe?, pues yo tengo obras, pruebame tu fe sin obras que yo te probaré mi fe, por las obras".
Ya tienes hueso para roer y retorcerlo.
¡Que poco me conmueve vuestra fe sin pruebas, Sertorio y Ramses!. ¡Que poco me impresiona o me preocupa!
Podemos seguir asi hasta el dia del juicio final, ¿por que abjuraria de la VERDAD si NO SE ME DEMUESTRA lo contrario?.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Vie Mayo 15, 2009 10:16 pm

¿¿Y ahora por que narices me nombra glautegrum??

¿No puede vivir sin buscarle la lengua a la gente?

¿Soy su adversario?? jaja esa si es buena.

Yo a usted siempre trate de respetarle, como corresponde a una persona que no conozco de nada, y con la que supuse podria intercambiar impresiones y datos, como hago con el resto de usuarios, pero usted solo quiere bronca y mas bronca.

¿Que respeto tiene usted? esta faltandoselo a todo el mundo sin excepción, ni siquiera se respeta a si mismo.

Yo busque dialogar con usted, debatir con objetividad, sin tener en cuenta las barbaridades que decia a otros usuarios, y por las que éstos le respondian - no saliendo usted precisamente bien parado, todo hay que decirlo - sin juzgarle para ver por mis propios ojos si realmente usted sabia o aportaba algo nuevo, algun dato, si abria algún debate pero ahora que la cosa también va conmigo y veo que tanto ataca, ya veo su juego, SE LE VIO EL PLUMERO.

Y ademas, ya que le veo tan arrogante, para ser adversario hay que estar a la altura y usted ya perdió la altura, el sentido y todo lo que no sea tratar nerviosamente de ofender a diestro y siniestro.

Que dice de buscar tres dias en internet? si para copiar y pegar necesita tres dias es problema suyo.

Usted no conmueve, mas bien da pena.


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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Sáb Mayo 16, 2009 2:54 am

glautegrum escribió:
Como decia San Pablo, Sertorio:"Tu tienes fe?, pues yo tengo obras, pruebame tu fe sin obras que yo te probaré mi fe, por las obras".

Que pena me daría a mi, el realizar dicha afirmación, cuando todos han podido comprobar que dichas pruebas no dicen lo que yo sostengo, pero bueno, puedes seguir pataleando lo que quieras, pues ninguno de los autores que has citado, realizan tal afirmación, a no ser que como has afirmado sin aportar dato alguno se hayan falseado las traducciones.
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MensajeTema: Re: Misteriosos dioses egipcios   Hoy a las 10:05 pm

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