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Historia del Egipto Faraónico
 
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 ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?

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Semíramis
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MensajeTema: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?    Dom Oct 23, 2011 12:43 pm

Abrojito escribió:
SHADY escribió:
Ramses User Maat Ra escribió:
Maldito petroleo, cada día me da más asco repostar gasolina.

Buenas noches

Y lo peor es que las mismas empresas que hoy venden el petróleo, son las que están promocionando la investigación sobre el uso de la energía solar.

Así que es el cuento de nunca acabar. La política internacional es todo una charada, una fantasía donde los ánimos de la gente son movidos por los medios para dónde quieren. Lástima que a veces el circo se cobra alguna cabeza de turco. Pero la sangre también es parte del espectáculo.

¿Quién dijo que el circo romano es una curiosidad histórica? No

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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Dom Oct 23, 2011 11:49 pm

Erase una vez el Planeta Tierra y las gentes que lo habitan... Asombrosos sus juicios, sus valores, su moral... Qué grandes contrastes. Amigo Ramses yo fui nueve años soldado en un cuerpo de élite y participé en varias contiendas, de ello que mis juicios sean diferentes... Vi en vivo y en directo pueblos sometidos a tiranos, de ello que para mi la muerte de Gadafi y la forma en la que ocurrió no tiene mas valor que la muerte de una bestia asesina, comparar al pueblo que por oportunidad venga sus afrentas con el tirano que los ha tenido sometidos me parece una barbaridad y una falta de conocimiento de la realidad. Quien no ha vivido de forma experimental esa clase de tirania no deberia juzgar. Quien no ha sentido su cuerpo empapado por los sudores del terror, quien no ha visto asesinar a sus hijos, padres, hermanos por esa bestia, no deberia emitir juicios, la moral es muy distinta para unos y otros.

Me imagino un juicio de valores morales desde el cómodo sillon de casa ante el espectaculo que ofrece la tele, y el que se haria desde la propia escena de ese espectaculo como participante...


En fin, como ya he dicho, lo único malo de todo esto es la capacidad de los medios informaticos. Y lo mejor es que esa alimaña ha sido eliminada.
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Semíramis
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MensajeTema: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 7:27 am

Toda persona tiene derecho a la vida y a un juicio justo.
El modo de asesinar a ese hombre y torturarle es una salvajada.
Lo digo desde mi sillón y después de ver las brutales secuencias del vídeo de su muerte.

Y para tiranos el que estaba aquí y los que con el encarcelaron , torturaron y mataron a muchas personas.... y esos crímenes no pueden ni serán nunca juzgados por los "pactos" que se hicieron cuando se "implantó" en este país la "democracia"...
y si que se ha sufrido y si que lo ha sufridido, los hemos sufrido y lo siguen sufriendo las familias de las víctimas.
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 8:32 am

Mi querida amiga perdona que disienta, no es mi opinión esa de que toda persona tenga derecho a la vida... No cuando eso que una vez fue persona se convierte en algo monstruso... Y lo de la comodidad del sillón no lo he dicho con animo de menosprecio, simplemente desde el punto de vista de que la mayoria jamás vivio en carnes propias aquello que nos convierte en vengadores de tanta barbarie sufrida.

Obviamente respeto todas y cada una de las opiniones que aqui se manifiestan, algunas no las comparto pero las respeto. Verás, una de mis frustraciones es no haber estado en España cuando era apropiado, no haber tenido la oportunidad de apretar el gatillo para liberar a mi gente del monstruo que finalmente murió de viejo y sin pasar por ningun tribunal.

Pero como ya he dicho unas opiniones se dan desde la comidad y desde la ignorancia der lo experimental, y otras las damos los que de algun modo hemos experimentado y sufrido la tirania de esos monstruos que, por supuesto, no tienen derecho a la vida.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 9:07 am

Curiosas son las varas de medir del mundo hoy y más curioso si cabe es que los que tienen experiencia no sepan ver más allá de lo que se quiere mostrar. Entiendo que el que tiene experiencia sepa ver más allá de lo que se muestra a los ignorantes y a los acomodados y como bien se sabe la manipulación es enorme. La experiencia la da la edad y la vida por supuesto, pero nadie escapa de dar un juicio erroneo a ojos de otros ¿quién tiene la razón?

¿Era Gadafi un dictador? Si ¿Son mejores los actuales dirigentes libios? NO! es más muchas de esas ratas eran casualmente hasta hace bien poco (hasta que la Otan llamó ¿a sus puertas con euros frescos) manos y brazos ejecutores de tal regimen, luego donde está la democracia? la democracia la vemos hoy ¿no? creo que si algo había de positivo en este país era cierta independencia respecto a la religión -cosa que es a mi jucio, no se al de los demás un adelanto, un progreso- Pues bien, al declararse (en Bengazi por supuesto) la ""liberación"" de Libia lo primero que ha hecho es someter la ley del país al dictado de la Sharia; destacando (ellos parecen preocupados con ello) el restablecimiento de la poligamia, la ilegalidad del divorcio etc etc etc... ¿donde está en avance?

Como va Europa a hablar de democracia, de laicismo si propicia y alienta (a bombazos) el retroceso de un país al caos, la miseria y el retrogrado codigo religioso con el cual quieren, como otros muchos regir el país.

Todo gobierno (o casi todo) aporta avances -o debería- aspectos mejores o peores, la mujer tenía cierta libertad si la comparamos con otros países islamicos donde es anulada (y muy amigos de occidente) y hoy en la nueva Libia no creo que aspiren más que a fregar en casa y de libertades ni hablar y por no hablar de muchos otros aspectos de la vida de los libios que se verán afectadas por las nuevas medidas ¿donde está el avance, donde está la libertad, la democracia?

Una Europa que pretende prohibir en su suelo los velos islamicos pero que a 500 km alienta a la radicalización religiosa de una sociedad que al menos en ese aspecto, era más objetiva que otras muchas. Cuanto cinismo no? no queremos islamismo radical pero lo animamos a las puertas de casa... pero bueno mientras ellos se radicalicen no crecerán y si no crecen ya no son competencia, total el petroleo se lo cobrarán igual.

Gadafi hace ya tiempo debió irse, o al menos así lo vemos nosotros los occidentales. Tamposo todos los pueblos tienen la misma visión de 'libertad' o 'democracia' (por suerte)

Espero que el pueblo libio se de cuenta de la clase de ratas que pretenden gobernarlos y les depare una suerte similar a la de su antiguo lider. Ah no, que no dejan salir a la calle a nadie que sea contrario al nuevo gobierno, que siguen atemorizando y dispersando manifestaciones. Qué extraño que solo se muestre una cara del conflicto, un lado y que el otro sea totalmente despreciable... El gobierno de Gadafi era despreciable, seguro pero este gobierno titiritero de matones de poca monta retrasados no es ni de lejos mejor y por supuesto los clientes ganan con ello.

Europa gana y la estupidez también.

Respecto a gestas y grandes batallas etc... conozco bien el oficio de las armas pero mi época -para bien o para mal, me gustaría pensar que para bien- queda ya lejos de esos años en los que uno podía 'lucirse' en campaña, al fin y al cabo poder contarle batallitas a los nietos, aprovechar la experiencia adquirida y en definitiva participar de un modo u otro en ciertos momentos hoy historicos.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 9:13 am

Semíramis escribió:
Abrojito escribió:
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Ramses User Maat Ra escribió:
Maldito petroleo, cada día me da más asco repostar gasolina.

Buenas noches

Y lo peor es que las mismas empresas que hoy venden el petróleo, son las que están promocionando la investigación sobre el uso de la energía solar.

Así que es el cuento de nunca acabar. La política internacional es todo una charada, una fantasía donde los ánimos de la gente son movidos por los medios para dónde quieren. Lástima que a veces el circo se cobra alguna cabeza de turco. Pero la sangre también es parte del espectáculo.

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El precio del carburante incluye show con golpes de estado, desfile de aviones, bombazos y sangre fresca Twisted Evil visto así resulta hasta 'barata'.... Evil or Very Mad

Saludos
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Ziurk



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 9:32 am

Es indudable que eres un tio genial amigo Ramses... Pero no se si lo que digo se entiende, verás, para mi un mal nunca justifica otro mal, que Gadafi fue un dictador de los aborrecibles por su maldad es seguro, yo estuve un año destacado en su país y doy fe de ello. Que quienes gobiernen ahora no son mejores, como digo, eso no justifica los crimenes de Gadafi. Y si no mal recuerdo, tratamos de los derechos humanos. Y con todos mis respetos para las distintas opiniones, me reitero y digo que esas malas bestias no tienen derechos de humanidad, dejaron de ser humanos cuando ellos mismos decidieron ser dioses con derecho a la vida y a la muerte de los demás y aplicaron su poder contra seres humanos que no tenian capacidad para defenderse.
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zooser73



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 11:27 am

Y ahora que hacemos? coger a ese pobre desgraciado que es un soldado, que a lo mejor no tiene ni puta idea de quienes son sus "jefes" y lo condenamos a chorrocientos de años por matar a una rata?

Ahora bien, quizas es lo que dice Ramses, tener esta rata era un mal menor, al igual que Mubarak, otra rata, pero al igual lo que viene es peor, esta por ver.
Ya paso en Irak, se cargaron a Sadam y aquello no hay cojones a meterlo en vereda.

Saludos!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 11:51 am

Bueno, como vengo diciendo un mal nunca puede justificar otro, si ese chaval es un soldado y actuó bajo ordenes, entonces no hay juicio contra él, y si actuó por su cuenta, entonces que se atenga a las consecuencias, obviamente este si merece un juicio y que se le apliquen los beneficios de los derechos humanos. Por otro lado no creo que se pueda decir, pase lo que pase, que Gadafi era un mal menor... Era un mal enorme con el que habia que acabar. Yo creo, y siento si con esto hiero sensibilidades, que gadafi esta mejor ahora que ejerciendo su tirania... Que vienen otros y resultan peores, puede ser, pero si nos atenemos a la protección de los derechos humanos, indudablemente, gadafi los transgredia y no puede ser justificado porque tras él vengan otros monstruos. Ojalá su muerte sirviera para que los próximos gobernantes se lo pensaran dos veces antes de actuar al estilo Gadafi. Mira amigo Zooser, a un ladron se le mete en la carcel aun sabiendo que con ello no se termina con los ladrones, sin embargo no seria justo dejarlo libre por saber que al encerrarlo los robos contunuarán existiendo. Pues de igual forma, a un monstruo ne se le puede dejar que continue con sus barbaridades por pensar en que el siguiente puede ser peor... primero se acaba con el monstruo de turno y al que venga puede que eso le sirva de ejemplo.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 11:54 am

¿Qué hacemos? ya que tenemos los santos cojones de permitir que nuestro país apoye de un modo y otro conflictos de este tipo que a la postre solo persiguen obtener recursos y poder 'negociar' mejor los precios del crudo lo minimo que se puede hacer es ir mañana a manifestarse para que bajen la gasolina.

Total, ¿acaso no pagamos sus putas guerras enmascaradas de liberaciones impuestos con los que se financian las bombas que traen la democracia a los pueblos? pues al menos pidamos algo a cambio, cinismo en mano si no hay más remedio y ya que lo permitimos, pues al menos saquemos tajada de ello Neutral

El problema amigo Zooser, amigo Ziurk no es haber acabado con Gadafi -cosa de la que personalmente discrepo como solución- pero es evidente que quién dispone de un poder similar un día u otro puede caer. Una de las cosas que más ha evidenciado la historia es que cualquiera puede ser asesinado, cualquiera. Su caida no resuelve nada, al contrario complica las cosas como las coplicó el fin de Saddam.

Saddam era igual o peor que Gadafi pero tu país, mejor que peor vivía, funcionaba al fin y al cabo. El que los americanos irrumpieran a bombazos como un elefante en una cacharrería no hizo sino empeorar la ya de por sí delica situación de un país embargado por el exterior (los embargos solo joden a la población no a sus lideres) y sometido en el interior a una dictadura con pocos escrupulos.

Si algo puede destacarse de Saddam es que mantenía a raya a los integristas, había cierto laicismo en el país y hasta ministros y colabores cristianos en un país totalmente musulman, ¿imaginais en en el actual Egipto,país que si cuenta con una importante minoría cristiana, un ministro copto? No lo creo que lo vean vuestros ojos. Llama la atención que los regimenes más cecanos y aliados a occidente son a su vez los más integristas, es curioso. Gadafi también mantenía a raya a los integristas, hoy desbocados y llenos de júbilo pues pueden participar del pastel y poner en practica sus asquerosas formas.

Acabar con Saddam solo trajo guerra civil, enfrentamientos interreligiosos, interrregionales y como no, saqueo descarado y crudo de petroleo que era para lo que los cerdos infames de las Azores habían ido a Irak. A EE.UU le importaba la población de Irak? Puso a un payaso despota como Al Maliki como 'cabeza democratica' ¿Le importa a la UE la población de Libia? Han apoyado un supuesto 'gobierno de transición' que se dedica a limpiar el país de detractores, debieron tomar apuntes de como la Otan impone la democracia y no qusieron ser menos.

Lo peor de todo esto, lejos de lo que nos venden o de lo que merezcan unos y otros es que tanto a EE.UU como a Europa les importa una puta mierda la situación de los pueblos a los que 'lleva la democracia' (perdón por el hiperbolico uso de las malas palabras pero las situaciones escapan de las finuras)

El problema no es acabar con un dictador, el problema es sustituirlo por otra cosa peor, un dictador no se esconde no engaña a nadie, se muestra tal cual es, así se mostraba Saddam, así se mostraba Gadafi. No hay peor dictadura que aquella que se camufla de democracia para imponer sus fines, que por supuesto no son más legitimos ni más positivos.

Saludos!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 12:12 pm

Amigo Ramses, cada cosa en su sitio, evidentemente no te falta razon en muchos aspectos, pero tambien es evidente que estamos hablando de un tema muy particular. GADAFI.

Y hacer una apologia en beneficio de dicho personaje por lo mal que funciona el mundo no me parece lo mas apropiado, vuelvo a insistir, ningun mal puede ser justificado. Pero m ira una cosa, dime donde nos reunimos que para eso de protestar contra los precios de la gasolina me apunto. Y otra cosa, yo no apoyo ninguna guerra, no pago de forma voluntaria para que mi pais tenga presupuesto para eso, pago impuestos, que es muy diferente.

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Semíramis
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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 12:25 pm

Estoy de acuerdo con Ramsés y no creo que sea una apología en beneficio de Gadafi.

Afortunadamente y gracias a las presiones internacionales, parece que los del gobierno libio reconstituido o como se llamen , tienen que hacer una investigación sobre el asesinato de gadafi, en cualquier caso se demuestra que hay muchos gadafis por el mundo. Por cierto, el chico que le dió el tiro de gracia ha cometido un crimen de guerra y es de lógica que sea juzgado por ello.
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Ziurk



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 12:33 pm

Bueno que no comulgamos en la misma capilla está claro... Si ese chico era militar no cometió ningun crimen de guerra, ejecutó una orden, si no era militar tampoco cometió crimen de guerra... Yo lo dejo en ajusticiamiento inapropiado. Con un reconocimiento asus méritos y una medalla al valor seria suficiente.


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SHADY



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 12:34 pm

Semíramis escribió:
Estoy de acuerdo con Ramsés y no creo que sea una apología en beneficio de Gadafi.

Afortunadamente y gracias a las presiones internacionales, parece que los del gobierno libio reconstituido o como se llamen , tienen que hacer una investigación sobre el asesinato de gadafi, en cualquier caso se demuestra que hay muchos gadafis por el mundo. Por cierto, el chico que le dió el tiro de gracia ha cometido un crimen de guerra y es de lógica que sea juzgado por ello.

Si el soldado actuó cumpliendo órdenes no le va a pasar nada. Si lo hizo contraviniendo las órdenes superiores se elevará a la justicia militar.

Si lo hizo sin ninguna orden en contra o a favor, también se lo presentará ante la justicia militar, pero no le pasará nada porque se supone que los soldados rasos no piensan, así que el responsable será su superior.
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Ziurk



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 12:43 pm

Así deberia de ser querida Shady, pero me temo que las cosas no sean tan sencillas para ese crio, quizas necesiten cabezas de turco.
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SHADY



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Lun Oct 24, 2011 12:46 pm

Y aquí hay más de un delincuente:

1. Gadafi, que tendría que cumplir su pena por delitos contra las personas físicas y quién sabe cuántos cargos más (ya fuera encarcelamiento o pena de muerte).

2. Quienes le privaron de un juicio justo.

3. Quienes cebaron su venganza en él, porque la venganza no está admitida en ninguna legislación.

4. Los responsables de difundir las imágenes, por atentar contra la sensibilidad de las personas.

5. Quienes están de acuerdo con la tortura y la venganza y lo dicen públicamente a los medios, por hacer apología del delito.

Pero al final parece que estamos tan acostumbrados a que sucedan estas cosas, que al final dentro de un mes ya nadie hablará del tema, ni pasará nada tampoco.

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Raul



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 5:35 am

Gadafi ha sido enterrado al amanecer en un lugar secreto del desierto
El dictador, su hijo y un alto funcionario del régimen han sido sepultados en tumbas sin identificar
A la ceremonia han asistido varios miembros de su clan
La ONU investiga la muerte de Gadafi
La captura y muerte de Gadafi en vídeos
El Gobierno provisional libio cierra las visitas al cadáver de Gadafi
Saif el Islam trata de huir de Libia, según una fuente del Gobierno
El cadáver del depuesto líder libio Muamar el Gadafi ha sido enterrado al amanecer en un lugar secreto del desierto junto a su hijo Mutasim y un antiguo miembro de su Gobierno, según la cadena catarí Al Yazira. Al funeral han asistido miembros del clan del dictador.

El entierro de Gadafi pone fin a la incertidumbre que ha reinado en los últimos días sobre qué se iba a hacer con su cadáver. La familia del coronel era partidaria de que su cuerpo y el de su hijo fueran enterrados en las afueras de Sirte, su ciudad natal. Pero miembros del Consejo Nacional de Transición se mostraron partidarios de que recibieran sepultura en un lugar secreto. Finalmente han sido enterrados en tumbas sin identificar para evitar actos de vandalismo.

La familia del coronel era partidaria de que su cuerpo y el de su hijo fueran enterrados en las afueras de Sirte
Las nuevas autoridades libias anunciaron el lunes el fin de la exhibición pública de los cuerpos de Gadafi y de su hijo Mutasim. Los dos cadáveres fueron expuestos en una cámara frigorífica de Misrata desde su muerte la semana pasada, hasta el punto de que ya comenzaban a mostrar signos de descomposición.

Un portavoz del CNT consultado por Reuters informó ayer de que se había organizado un "entierro simple" para Gadafi, al que iba a asistir clérigos musulmanes. La fuente admitió que el estado de descomposición de los cuerpos había alcanzado un punto en el que se hacía necesario su sepultura.

Entretanto, la segunda esposa de Muamar el Gadafi y su hijos Mohamed, Hanibal y Aisha, que buscaron refugio en Argelia a finales del pasado mes de agosto, se trasladarán próximamente a Sudáfrica, según ha revelado una fuente próxima a la familia del exdictador al diario argelino Echorouk. Según esta fuente, que no ha querido revelar la fecha en que se produciría dicho viaje, los tres hijos de Gadafi y la segunda esposa de éste, Safia, han rechazado la opción de instalarse en un país del Golfo.

Hasta Sudáfrica también llegarían, según esta fuente, el hijo exfutbolista del coronel, Saadi, que se encuentra en Níger, y el más conocido de todos ellos, Saif el Islam, el único que seguiría en Libia tras la muerte el jueves pasado de su padre y su hermano Mutasim. Otros dos hijos de Gadafi, Saif el Arab y Jamis han muerto durante el conflicto.

Asimismo, ha precisado que aunque inicialmente la familia Gadafi había optado por Siria, finalmente han escuchado las recomendaciones en contra de este destino, y han optado por Sudáfrica, un país más estable
y donde el exlíder tendría fondos con los que sus familiares podrían vivir cómodamente.

Por otra parte, ha explicado que se ha descartado la opción de un país del Golfo, con el que Argelia habría estado negociando el traslado de los familiares del exdirigente libio, porque dicho país solo estaba dispuesto a recibir a las mujeres de la familia y a los nietos de Gadafi.
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/25/actualidad/1319526089_910770.html
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Raul



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 5:36 am

El Gobierno provisional libio cierra las visitas al cadáver de Gadafi
El dictador será enterrado hoy en un lugar secreto del desierto
Hallados los cuerpos de 53 leales al dictador ejecutados en Sirte
Juan Miguel Muñoz Trípoli

Acabó el denigrante espectáculo. A las 15.30, los guardianes del mercado de Misrata han echado el cerrojo y ha finalizado el peregrinaje de los libios para comprobar que Muamar el Gadafi, y también su hijo Mutasim, están muertos y bien muertos. Cuatro días han estado expuestos a intervalos los cadáveres en una cámara frigorífica del mercado de esta ciudad martirizada por las tropas leales al dictador. Los cuerpos ya comenzaban a expulsar fluidos, lo que ha obligado a sus custodios a colocar plástico bajo los cuerpos que ya están pudriéndose y desprendiendo un insoportable hedor que obligaba a los visitantes, alegres pese a todo, a entrar con mascarilla. No han cumplido los fieles musulmanes con el precepto islámico que prescribe la sepultura de los cuerpos a las 24 horas de la muerte. El odio al tirano y el deseo de humillarle han prevalecido. “Habría que sacarle las vísceras y volverle a coser para poder seguir exponiéndolo al pueblo”, afirmaba el sábado a las puertas de la morgue improvisada el miliciano Abdelaziz. Otro guardián citado por Reuters apuntaba poco después del fin del desfile: “Ya está bien. Nos ha causado tantos problemas muerto como vivo”.

Ahora, el Consejo Nacional Transitorio -presionado por organizaciones de derechos humanos y Naciones Unidas, más que por los países occidentales que decantaron la guerra a favor de los rebeldes- ha ordenado una investigación sobre las circunstancias de la muerte del sátrapa y su hijo. Un proceso que resulta comprometedor para las nuevas autoridades, que han prometido una nueva Libia en la que se respetarán los derechos humanos y las libertades civiles. No han tenido el mejor de los comienzos posibles, por mucho que las atrocidades cometidas por los soldados de Gadafi superen con creces las perpetradas por los insurgentes. Human Rights Watch asegura que en Sirte, ciudad natal de Gadafi y la última ciudad en caer en manos del Consejo Nacional, han sido hallados decenas de cadáveres maniatados. Tampoco es novedad. En Trípoli, en agosto, cuando la capital cayó en manos de los insurgentes, no era difícil encontrar muertos maniatados o con heridas profundas en las muñecas.

El primer ministro dimisionario del Gobierno interino, Mahmud Yibril, ha asegurado tajantemente que Gadafi no fue asesinado, que cayó víctima de una bala perdida, probablemente de alguno de sus hombres. Poco a poco va matizando sus palabras. Pero casi ningún compatriota le cree. La gran mayoría está convencida de que el autodenominado “rey de reyes” recibió un disparo a sangre fría. En un vídeo difundido ayer, aparece un hombre con pelo rapado, rodeado de otros milicianos, que es felicitado mientras se enorgullece, arma en mano, de haber sido el autor del presunto asesinato. Seguramente ignora que se trata de un crimen de guerra.

En el caso de Mutasim quedan todavía menos dudas. Uno de los más importantes jefes militares del régimen, el vástago del autócrata aparece en un vídeo hablando con jóvenes sublevados contra la dictadura en aparente buen estado, tranquilo, fumando y bebiendo agua.

-“Bebe agua y levanta la cabeza. Los días de lujo han terminado”, le espeta un joven.

-“No hablo con adolescentes. ¿Cómo te llamas?”, contesta Mutasim.

-“Pronto lo verás, perro”, zanja el joven.

El jueves, este y otros muchos enviados observaron el boquete que Mutasim presentaba en la garganta. Yacía junto a su padre y el jefe de las fuerzas armadas, Abu Baker Yunes Jaber.

Lo que deparará la investigación, reclamada por organizaciones de derechos humanos y Naciones Unidas, es una incógnita. Algunos mandos de los alzados contra Gadafi prometían que impedirían que se le hiciera una autopsia al cadáver que tiene dos orificios de bala: uno en la sien y otro en el estómago. Ayer se anunciaba que se había realizado, aunque se desconoce el resultado.

Pero hay una certeza: las declaraciones en un juicio de Gadafi serían sumamente comprometedoras para algunos dirigentes libios que tratan de hacer carrera política, y también para los dirigentes occidentales que le agasajaron hasta hace muy pocos años. “Sabemos que ahora muchos países reprueban el crimen, pero sus dirigentes sabían muy bien lo que Gadafi hacía contra nosotros. Y entonces callaban. Ahora nos han ayudado a liberarnos de él. Estas cosas tan sucias no son nuevas, y no nos importa tratar con ellos. Estos países quieren nuestro petróleo y nosotros queremos vendérselo”, comentaba el sábado en Misrata Mohamed Darwish, un piloto de líneas aéreas.

Ahora queda por enterrar al dictador. Su cadáver será enterrado este martes en una zona del desierto junto a su hijo, según ha adelantado a la agencia Reuters un portavoz del Consejo Nacional de Transición, aunque no ha revelado el lugar exacto. Dicho portavoz ha asegurado que han organizado un "entierro simple" al que asistirán clérigos musulmanes.

Muchos en Misrata desean que sea sepultado en el cementerio de los invasores de la ciudad. Pero otros optan por la solución Bin Laden. “Tendrían que meter el cuerpo en una bolsa y tirarlo al mar”, explicaba el sábado el miliciano Abdelaziz, el que optaba por extraer el estómago, hígado, riñones y corazón a Gadafi. En algo parecen de acuerdo Yibril, que no ha conseguido imponer su autoridad a los insurrectos de Misrata para gestionar el entierro de Gadafi, y los rebeldes: todos quieren impedir que la tumba del dictador se convierta en lugar de peregrinaje. Finalmente, anoche, un funcionario del Consejo aseguró que los cuerpos de Gadafi, su hijo y el exjefe del Ejército ya habían sido retirados del mercado de Misrata y que los restos del dictador serán enterrados en un lugar secreto en el desierto hoy martes.
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/24/actualidad/1319468240_838348.html
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zooser73



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 5:46 am

Yo hay una cosa que no entiendo, si tanto Gadafi como Saddam Husein, mantenian un orden estable en sus respectivos paises, ¿para que se complica la vida occidente sustituyendo estos gobiernos por radicales inestables? Si puede ser que amenazaran con cerrar el grifo del petroleo, pero por que no se ha buscado un sucedaneo de estos tiranos? Hay cosas que no me cuadran.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 6:05 am

zooser73 escribió:
Yo hay una cosa que no entiendo, si tanto Gadafi como Saddam Husein, mantenian un orden estable en sus respectivos paises, ¿para que se complica la vida occidente sustituyendo estos gobiernos por radicales inestables? Si puede ser que amenazaran con cerrar el grifo del petroleo, pero por que no se ha buscado un sucedaneo de estos tiranos? Hay cosas que no me cuadran.

Saludos!

Porque a río revuelto, ganancia de pescador. Si hay motivos para que los occidentales intervengan en estos países, al final siempre se llevan algún regalito.

Quién crees Zooser que primero apoya las dictaduras y luego fomenta las revoluciones en los países del tercer mundo???

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Ziurk



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 7:58 am

Siempre fue y siempre será, mi querida Shady, que a río revuelto ganancia de sinverguenzas... Yo, y eso lo sabes tú, trabajé para esos sinverguenzas, como sabes, perteneci a un comando especial de desestabilización de gobiernos, fomentamos revoluciones y nuestros amos instituian nuevos gobiernos. Por ello que sea rígido en mis manifestaciones contra tiranos como Gadafi... Sé de lo que hablo de igual forma que tu sabes lo mal que me he sentido por todos aquellos años en los que serví a potencias como Estados Unidos y España. En este mundo en el que nos ha tocado vivir impera aquello de que el pez grande se come al chico, y al grande no hay quien le pida cuentas. Gadafi se desmadró, se quitó el collar que le puso el amo y actuó por sí mismo, lo lamentable no es su acto de rebeldia contra los amos del mundo, lo lamentable es que se hizo tirano para su propio pueblo y cometió atrocidades imperdonables. Siogo creyendo que su muerte es un bien para la humanidad.
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Abrojito



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 8:10 am

SHADY escribió:
zooser73 escribió:
Yo hay una cosa que no entiendo, si tanto Gadafi como Saddam Husein, mantenian un orden estable en sus respectivos paises, ¿para que se complica la vida occidente sustituyendo estos gobiernos por radicales inestables? Si puede ser que amenazaran con cerrar el grifo del petroleo, pero por que no se ha buscado un sucedaneo de estos tiranos? Hay cosas que no me cuadran.

Saludos!

Porque a río revuelto, ganancia de pescador. Si hay motivos para que los occidentales intervengan en estos países, al final siempre se llevan algún regalito.

Quién crees Zooser que primero apoya las dictaduras y luego fomenta las revoluciones en los países del tercer mundo???


Por supuesto Shady gran verdad,no estan haciendo otra cosa desde hace mucho tiempo ,esta mas claro que el agua. Los occidentales van detras del negocio, tratando de engañar con supuestas misiones humanitarias y de salvacion en favor de los pueblos.

Es facil comprobarlo. Observemos la cantidad de paises que tienen regimenes totalitarios,malas condiciones de vida etc etc... pero que no tienen PETROLEO, alli no intervienen...
La OTAN..... esta tan distraida, no se entera de nada, esos pueblos no existen, que se arreglen y sigan viviendo como puedan.

Tengo amigos Ing.Agronomos que fueron en mision de paz de N.UNIDAS a varios lugares invadidos para ayudar a los campesinos a recuperar el suelo ,poder empezar de nuevo y conservar las costumbres que les ayudaron a vivir desde que se inicio el mundo......
Solo encontraron destruccion,desolacion desconfianza y miedo, E. UNIDOS y sus aliados ,no tenian ningun plan,ninguna idea,se retiraron dejando tras de si,un desastre.
El pueblo, gente como nosotros con sus costumbres y cultura, fueron arrasados y despojado de lo poco que tenian,ellos nada saben de politica, hombres mujeres y niños la estan sufriendo hace rato por los intereses ajenos,es mentira que se ocupan y se preocupan...
Volvieron espantados de lo que alli ocurria,trajeron filmaciones que vi personalmente
daba pena las condiciones en las que vivian despues de la VISITA de los salvadores.

Tenes razon Zooser hay muchas cosas que no nos cierran a los que pensamos y miramos mas alla de la nariz.

Como dice Shady van a buscar los regalitos....solamente

Si Gadafi se desmadro....que lo juzguen y se pudra en la carcel. Nunca estare de acuerdo con las practicas empleadas.

saludos cheers



Última edición por Abrojito el Mar Oct 25, 2011 10:17 am, editado 1 vez
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 9:08 am

Ziurk escribió:
Amigo Ramses, cada cosa en su sitio, evidentemente no te falta razon en muchos aspectos, pero tambien es evidente que estamos hablando de un tema muy particular. GADAFI.

Y hacer una apologia en beneficio de dicho personaje por lo mal que funciona el mundo no me parece lo mas apropiado, vuelvo a insistir, ningun mal puede ser justificado. Pero m ira una cosa, dime donde nos reunimos que para eso de protestar contra los precios de la gasolina me apunto. Y otra cosa, yo no apoyo ninguna guerra, no pago de forma voluntaria para que mi pais tenga presupuesto para eso, pago impuestos, que es muy diferente.


Vamos a dejar las cosas claras y en consecuencia a llamarlas por su nombre amigo Ziurk. Tu no apoyarás o apoyarás guerras, no lo sé no entro a valorar ni a indagar los aspectos y motivos, argumentos digamos de cada cual al respecto pero quieras o no, pagas impuestos y con ellos Zapatero manda F-18 a escoltarle a Sarkozy los Rafale (entre otas cosas) ¿Dónde ves la diferencia? la única diferencia es que tu quieras o no, pero voluntaria o involuntariamente contribuyes, CONTRIBUIMOS TODOS con nuestros impuestos a financiar lo eventuales gastos de estas operaciones, no va a pagarlas la Otan claro... ah no que la Otan somos todos, como hacienda.

No me manifiesto ni lo haré por el momento en favor o en contra de la gasolina, precios etc... era un sarcástico llamamiento muy acorde con la ignorancia y la comodidad a la que precisamente aludías en anteriores réplicas Ziurk. Ya que permitimos que estas cosas pasen, al menos pidamos 'sacar tajada', no creo que sea necesario recalcar la ironía.

Algunos aspectos señalados son tan inherentes al tema de Gadafi como el sol al día por tanto no entiendo porque se ve que hablar de un lugar y otro, de unos factores y otros puede estar fuera de lugar o no entrar en la temática del susodicho Gadafi. Si a alguien le incomoda que que al tema de Gadafi se asocie palabras como guerra, Otan, intervencionismo, manipulación, intereses, petróleo etc… lo lamento por el pero ojalá no existieran estos problemas, que se le va a hacer, las cosas son como son y reitero, las cosas por su nombre, No a Gadafi, No al saqueo, No a la manipulación No a la muerte y al neocolonialismo disfrazados de Democracia, NO, No a la Otan.

En cuanto a apologías y burradas así, por fortuna el mundo no es blanco o negro, hay muchos matices de gris. Yo estar a favor de un bando no me hace automáticamente "partidario" ni supone entrar en apologías, afinidades etc... si eso es así es que no se ha entendido nada de lo que he dicho al respecto, o más bien tu no has entendido lo que he querido decir o no has querido o simplemente así lo consideras, no lo se pero si la cosa va de encasillar y casar unos santos con otros vamos arreglados. Mi posición poco se parece a la ‘apología’ ni de Gadafi ni similar. Si considerara que haces apología de los la Otan, de los bombardeos solo por el simple hecho de estar en contra de Gadafi seguramente estaría haciendo un resumen demasiado ‘barato’ de la situación por tanto haría un juicio irreal (y quizás hasta injusto) un poco fuera de lugar y me alegro en consecuencia de no tener tan retrograda visión y que entre mis numerosos fallos no se incluya el juzgar así tan a la ligera la postura de los demás y en consecuencia no considerarte adepto o afín a lo que yo crea conveniente.

Yo no tengo más razón que Ziurk y él no tiene más razón que yo ni que Zooser ni que Shady o Semíramis, se pueden encontrar puntos más cercanos de vista y seguramente haya y hay, lógicamente posiciones en las que podamos acercarnos más que en otras, pero no es el caso y no deja de ser un aliciente poder entablar debate con personas que opinen diferente pero no personalicemos, ni para bien o para mal halago o critica, no lleva a ningún sitio y es más saludable así cada cual con sus opiniones y sus ‘apologías’ al fin y al cabo como dijo Patton “Si todos pensamos igual es que hay alguien que no está pensando” (espero que nadie me señale como apólogo de EE.UU por citar las palabras de un norteamericano)
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 9:32 am

SHADY escribió:
Semíramis escribió:
Estoy de acuerdo con Ramsés y no creo que sea una apología en beneficio de Gadafi.

Afortunadamente y gracias a las presiones internacionales, parece que los del gobierno libio reconstituido o como se llamen , tienen que hacer una investigación sobre el asesinato de gadafi, en cualquier caso se demuestra que hay muchos gadafis por el mundo. Por cierto, el chico que le dió el tiro de gracia ha cometido un crimen de guerra y es de lógica que sea juzgado por ello.

Si el soldado actuó cumpliendo órdenes no le va a pasar nada. Si lo hizo contraviniendo las órdenes superiores se elevará a la justicia militar.

Si lo hizo sin ninguna orden en contra o a favor, también se lo presentará ante la justicia militar, pero no le pasará nada porque se supone que los soldados rasos no piensan, así que el responsable será su superior.

Veo que en repetidas ocasiones al supuesto ejecutor se le llama soldado y me llama la atención tan poco certada definición para tal individuo, ese muchacho forma parte de la ola, del rebaño como otros muchos a la mayoría por cierto y todo sea dicho quizás poco le hubiera importado estar de un lado u otro, ¿acaso muchos no estarían del lado de Gadafi de haber tenido éste mejor fortuna? no se les puede reprochar a fin de cuentas pero bueno no es ese el tema.

Creo que el asesinato de Gadafi fue, aparte de chapucero bastante improvisado, de hecho al analizar las grabaciones de video se puede apreciar cierta discusión entre algunos 'rebeldes'; muchos gritan alegres, otros insultan otros piden que no se le mate, se puede apreciar a varias personas decir "lo quieren vivo!! (los superiores)" "tiene que estar vivo" y otros quieren callar a éstos.

Hay dos factores a tener en cuenta en esta situación y es justo mencionarlas; estos 'rebeldes' son de Misrata es decir la cuidad más castigada por los gadafistas por tanto cabe pensar que le tuvieran ganas, es una obviedad y por otro lado Gadafi vivo era muy incomodo; incomodo tenerle prisionero y que su situación dividiera más si cabe a los libios, incomodo que partidarios trataran de rescatarlo o que pudiera haber alguna posibilidad de fuga. Muerto no hay peligro pensarían por tanto creo que fue algo improvisado ya sea por mano del propio muchacho pseudoguerrillero o como se le quiera denominar o por la orden de un 'superior' suyo que no quisiera comprometerse.

De haber sido hecho prisionero como fue debió ser juzgado, independientemente de o que los libios consideraran hacer con él o su vida, los libios no un puñado de exacerbados sino un tribunal constituido a tal efecto. El actual gobierno aparte de rigor ha demostrado poca credibilidad no solo por el asunto de Gadafi, hasta cierto punto entendible sino por los multiples atropellos, ejecuciones y demás injusticias llevabas a cabo a modo revanchista por toda Libia.
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Ziurk



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 10:40 am

En terminos generales estoy de acuerdo contigo amigo Ramses, y en cuanto a lo de apologia tampoco lo dije en refererncia a nadie en particular, pero en mi concepto del tema Gadafi, ponerle entre los seres con derechos de humanidad es hacer apòlogia de su persona. De su persona con todo lo que ello conlleva. Y mira amigo mio, una de las cosas que nos diferencia a los occidentales a muchos otros es precisamente eso que citas, La Libre Opinión, podemos estar o no de acuerdo pero podemos emitir nuestra opinión.

Y claro que todos quieren sacar tajada, si mal no recuerdo a Aznar le costó la presidencia su juego de poder y su alianza con Estados Unidos, olo que es igual, sus ganas de sacar tajada, y ahi algo tuvo que ver el pueblo español, pienso yo.

En fin creo que lo mejor de todo esto es que cada cual dice lo piensa aunque la razón final este en el plano de lo utópico, como la verdad absoluta.

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