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Historia del Egipto Faraónico
 
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 ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?

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ATON



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 11:01 am

Ramses User Maat Ra escribió:
SHADY escribió:
Semíramis escribió:
Estoy de acuerdo con Ramsés y no creo que sea una apología en beneficio de Gadafi.

Afortunadamente y gracias a las presiones internacionales, parece que los del gobierno libio reconstituido o como se llamen , tienen que hacer una investigación sobre el asesinato de gadafi, en cualquier caso se demuestra que hay muchos gadafis por el mundo. Por cierto, el chico que le dió el tiro de gracia ha cometido un crimen de guerra y es de lógica que sea juzgado por ello.

Si el soldado actuó cumpliendo órdenes no le va a pasar nada. Si lo hizo contraviniendo las órdenes superiores se elevará a la justicia militar.

Si lo hizo sin ninguna orden en contra o a favor, también se lo presentará ante la justicia militar, pero no le pasará nada porque se supone que los soldados rasos no piensan, así que el responsable será su superior.

Veo que en repetidas ocasiones al supuesto ejecutor se le llama soldado y me llama la atención tan poco certada definición para tal individuo, ese muchacho forma parte de la ola, del rebaño como otros muchos a la mayoría por cierto y todo sea dicho quizás poco le hubiera importado estar de un lado u otro, ¿acaso muchos no estarían del lado de Gadafi de haber tenido éste mejor fortuna? no se les puede reprochar a fin de cuentas pero bueno no es ese el tema.

Creo que el asesinato de Gadafi fue, aparte de chapucero bastante improvisado, de hecho al analizar las grabaciones de video se puede apreciar cierta discusión entre algunos 'rebeldes'; muchos gritan alegres, otros insultan otros piden que no se le mate, se puede apreciar a varias personas decir "lo quieren vivo!! (los superiores)" "tiene que estar vivo" y otros quieren callar a éstos.

Hay dos factores a tener en cuenta en esta situación y es justo mencionarlas; estos 'rebeldes' son de Misrata es decir la cuidad más castigada por los gadafistas por tanto cabe pensar que le tuvieran ganas, es una obviedad y por otro lado Gadafi vivo era muy incomodo; incomodo tenerle prisionero y que su situación dividiera más si cabe a los libios, incomodo que partidarios trataran de rescatarlo o que pudiera haber alguna posibilidad de fuga. Muerto no hay peligro pensarían por tanto creo que fue algo improvisado ya sea por mano del propio muchacho pseudoguerrillero o como se le quiera denominar o por la orden de un 'superior' suyo que no quisiera comprometerse.

De haber sido hecho prisionero como fue debió ser juzgado, independientemente de o que los libios consideraran hacer con él o su vida, los libios no un puñado de exacerbados sino un tribunal constituido a tal efecto. El actual gobierno aparte de rigor ha demostrado poca credibilidad no solo por el asunto de Gadafi, hasta cierto punto entendible sino por los multiples atropellos, ejecuciones y demás injusticias llevabas a cabo a modo revanchista por toda Libia.

Después de leer las intervenciones.. estoy totalmente de acuerdo con este post.

saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 11:38 am

Y colorín colorado... que saquen el cadáver y entre el gladiador que sigue!!!

Todavía me acuerdo que hace años hubo un vidente que dijo que veía a Gadafi con un turbante azul apretando el botón para iniciar la tercera guerra mundial drunken
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 7:11 pm

Ziurk escribió:
En terminos generales estoy de acuerdo contigo amigo Ramses, y en cuanto a lo de apologia tampoco lo dije en refererncia a nadie en particular, pero en mi concepto del tema Gadafi, ponerle entre los seres con derechos de humanidad es hacer apòlogia de su persona. De su persona con todo lo que ello conlleva. Y mira amigo mio, una de las cosas que nos diferencia a los occidentales a muchos otros es precisamente eso que citas, La Libre Opinión, podemos estar o no de acuerdo pero podemos emitir nuestra opinión.

Y claro que todos quieren sacar tajada, si mal no recuerdo a Aznar le costó la presidencia su juego de poder y su alianza con Estados Unidos, olo que es igual, sus ganas de sacar tajada, y ahi algo tuvo que ver el pueblo español, pienso yo.

En fin creo que lo mejor de todo esto es que cada cual dice lo piensa aunque la razón final este en el plano de lo utópico, como la verdad absoluta.

Es la gracia de esto, nunca esta de más conocer puntos de vista y sus inherentes razones al respecto aún cuando con contrarias siempre aportan puntos y detalles que son dignos de tener en cuenta en muchos casos.

Aznar quiso jugar al amante perfecto y emulando dios sabe qué, se armó de la legitimidad que la cuidadanía le brindó para embarcar a su país en un desgraciado episodio repudiado por gran parte de la comunidad internacional y al que por suerte, el pueblo obró en consecuencia y el delirio duró poco.

Y tengo claro que un día los amos perderán los collares y a los perros y quizás éstos se vuelvan al amo y los muerdan, espero que la vida me de salud para ver caer a más de un amo, por desgracia nunca se sabe que alcance tiene y como afectará pero es inevitable, todos los imperios sucumben tarde o temprano desde que el mundo es tal.

Saludos Ziurk!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 7:28 pm

SHADY escribió:
Y colorín colorado... que saquen el cadáver y entre el gladiador que sigue!!!

Todavía me acuerdo que hace años hubo un vidente que dijo que veía a Gadafi con un turbante azul apretando el botón para iniciar la tercera guerra mundial drunken

Show most go on!! que no decaiga, ahora a ver el 'próximo antidemocratico'(con petroleo/gas en su territorio a ser posible) como dice la canción todo está muy claro pero no lo entiendo... la verdad que a veces pienso que mejor es no pensar... Siria, Irán... espero que no les dé por meterse en America Latina, el asunto es que no decaiga el espectaculo.

Las hipoteticas guerras mundiales, los botones, maletines nucleares etc... dependen más que nada de lo bien que se lleven Putin y Obama, fuera de ahí casi nadie tiene nada que decir asi que por lo demás a ver la jugaza de ajedrez, como muven ficha unos intereses contra otros etc.

Qué se vayan a "democratizar" la Antartida o el polo norte a ver si alli no joden a nadie. Evil or Very Mad

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 8:07 pm

Puff! En la Antátida ya andan jodiendo también... y al polo norte hace tiempo que lo tienen bien jodido.
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Abrojito



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Mar Oct 25, 2011 9:22 pm

Ramses User Maat Ra escribió:
SHADY escribió:
Y colorín colorado... que saquen el cadáver y entre el gladiador que sigue!!!

Todavía me acuerdo que hace años hubo un vidente que dijo que veía a Gadafi con un turbante azul apretando el botón para iniciar la tercera guerra mundial drunken

Show most go on!! que no decaiga, ahora a ver el 'próximo antidemocratico'(con petroleo/gas en su territorio a ser posible) como dice la canción todo está muy claro pero no lo entiendo... la verdad que a veces pienso que mejor es no pensar... Siria, Irán... espero que no les dé por meterse en America Latina, el asunto es que no decaiga el espectaculo.

Las hipoteticas guerras mundiales, los botones, maletines nucleares etc... dependen más que nada de lo bien que se lleven Putin y Obama, fuera de ahí casi nadie tiene nada que decir asi que por lo demás a ver la jugaza de ajedrez, como muven ficha unos intereses contra otros etc.

Qué se vayan a "democratizar" la Antartida o el polo norte a ver si alli no joden a nadie. Evil or Very Mad

Saludos!

Tranqui amigo Ramses...despues vendran por America, ellos son asi de amables, que nadie se ponga celoso en el mundo,paciencia que habra para todos faltaba mas.....
A la carga.... por el PETROLEO y por el AGUA... Twisted Evil
Nos deben tener en lista de espera.... por ahora... scratch .


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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Jue Oct 27, 2011 7:59 pm

SHADY escribió:
Puff! En la Antátida ya andan jodiendo también... y al polo norte hace tiempo que lo tienen bien jodido.

Eso también es cierto, de la Antártida ya hace rato partieron la pizza, aquel que popularizara la expresión repartir el pastel en términos geopoliticos debió pensar inequívocamente en tan polares tierras porque tremendo cake partieron ahí.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Jue Oct 27, 2011 8:01 pm

Abrojito escribió:

Tranqui amigo Ramses...despues vendran por America, ellos son asi de amables, que nadie se ponga celoso en el mundo,paciencia que habra para todos faltaba mas.....
A la carga.... por el PETROLEO y por el AGUA... Twisted Evil
Nos deben tener en lista de espera.... por ahora... scratch .



Todo llega, el que mata también muere, a fin de cuentas el que roba a un ladrón tiene cien años de perdón, dicen Razz Si hay algo que está claro es que el mundo se va a la #%$@+! y lleva yendose ya tanto tiempo que estamos ya acostumbrados Twisted Evil

Buenas noches!
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zooser73



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Sáb Oct 29, 2011 4:07 am

Si desde luego, a rio revuelto ganancia de pescadores, aqui hay 4 que manejan todos los hilos del planeta y nosotros a cazar moscas.

Saludos!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Sáb Oct 29, 2011 9:05 pm

Si, nosotros a ver la tv y a poner un sobrecito con un voto cada cuatro años en una urna, vota y olvidate (máxima comodidad! ¿para que pensar? te lo ahorramos!) ese debería ser es eslogan pues al menos no se les podría reprochar falta de honestidad. Es una vergüenza lo que ocurre y como se manipula pero bueno, cambian los tiempos y cambian las formas, pero la intención siempre fue la misma; dinero y poder caiga quién caiga.

Saludos
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Raul



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MensajeTema: Re: ¿Qué significa la muerte de Gadafi para África?   Dom Nov 06, 2011 3:28 am

Libia, la 'sharía' y nosotros
Por su experiencia con los rebeldes libios, el autor defiende que la minoría que concibe la sharía en el sentido fanático no triunfará sobre el ideal democrático en la nueva Libia
Qué pensar sobre el asunto de la sharía? ¿Podría resultar que hayamos apoyado a los insurgentes de Bengasi solo para encontrarnos con un Estado que prohíbe el divorcio y reinstaura la poligamia? Precisiones. Explicaciones.

1. Todo parte de una frase. Una única frase. Desde luego, no la pronunció cualquiera, sino Mustafá Abdeljalil, presidente del Consejo Nacional de Transición y padre de la victoria. Pero, presidente o no, Abdeljalil es miembro de un Consejo cuyas decisiones son colegiadas. Y este Consejo es, como su nombre indica, un órgano de transición que no tiene por vocación promulgar las leyes de la futura Libia.

Abdeljalil ha expresado una opinión.

Tal vez, un deseo.

Puede que ni siquiera se trate de un deseo, sino de una garantía concedida a la minoría de combatientes islamistas que pagó el tributo más alto durante la liberación.

Y aunque hubiera expresado el fondo de su pensamiento, ¿qué peso tendría eso, dado que se ha comprometido, como todo el CNT, a no aspirar a ningún puesto en la Libia posterior a la transición?

Para saber cómo será esa Libia, habrá que esperar a la Asamblea Constituyente, que tendrá lugar dentro de ocho meses. Luego, a las elecciones generales. Y, finalmente, a ver qué tipo de Gobierno sale de ellas. Pretender que una simple frase pronunciada en el calor de un mitin -por un hombre importante, sí, pero a punto de salir de escena- baste para que el país se tambalee es prueba de mala voluntad.

2. Hay sharías y sharías. Y antes de entonar la gran letanía de la regresión y la glaciación, hay que saber de qué se habla.

Para empezar, sharía no es una palabrota.

Como yihad (que significa "esfuerzo espiritual" y los islamistas terminaron traduciendo como "guerra santa"), como fetua (que quiere decir "pronunciamiento religioso" y, debido al caso Rushdie, el mundo se acostumbró a entender como "condena a muerte"), la palabra sharía es objeto de una despiadada guerra semántica, pero, por suerte, para la mayoría de los musulmanes sigue significando algo eminentemente respetable.

Este término aparece cinco veces en el Corán y las traducciones francesas lo vierten a esa lengua como "vía".

No es el nombre de un "código" ni, aún menos, de un corsé exhaustivo de reglas, sino de un conjunto de "valores" sometidos a la interpretación de los doctores.

Es un término genérico, es decir, que les corresponde a los legisladores proponer una aplicación más o menos evolutiva, más o menos estricta.

Dicho esto, la práctica totalidad de los países musulmanes se remiten a la sharía.

La mayoría, incluida la Libia de Gadafi a partir de 1993, ha hecho de ella una de las fuentes de la ley.

Y, cuando no es así, como ocurre en Marruecos, es porque el islam es la religión del Estado.

El problema es pues saber qué implica ese vocablo: ¿la lapidación de la mujer adúltera, como en Irán?, ¿la amputación de los ladrones, como en Arabia Saudita?, ¿o bien un compendio de preceptos morales que, por ejemplo en Egipto, se esfuerzan en combinar con el Código Napoleónico?

3. Evidentemente, a partir de ahí queda planteada la cuestión de la vía que escogerá Libia.

Evidentemente, se prepara una nueva batalla, esta vez ideológica, en la que se tratará de arbitrar entre la minoría que concibe la sharía en el sentido de los fanáticos y aquellos que quieren verla concertarse con el ideal democrático.

Evidentemente, tenemos un papel que desempeñar en esta segunda batalla, pues les corresponde a los amigos de la nueva Libia, a los aliados que la han ayudado a liberarse de una de las dictaduras más sangrientas de la época, ayudarla también a no caer bajo el yugo de otra tiranía.

Pero, por caridad, basta de mala fe.

No volvamos a hacerles a los libios la jugada, en versión civil, del famoso "estancamiento" que, al cabo de ocho días de bombardeos, hacía que a algunos el tiempo les pareciese eterno.

Y no le pidamos a esta Libia rota por 43 años de despotismo, no le pidamos a este país sin Estado, sin tradición jurídica, sin verdadera sociedad civil, que se convierta en tres meses en una patria de los derechos humanos.

Treinta años después de Solidarnost, la democracia polaca aún busca su verdadera identidad.

Rusia no ha llegado más allá de Putin.

Francia necesitó un Terror, una Restauración, dos Imperios y varios baños de sangre para materializar el ideal republicano de 1789 y, después, la idea de laicismo.

¿Y hay quien quiere que Libia pase de la oscuridad a la luz?

La batalla será ardua.

Se producirán bandazos, regresiones, momentos de confusión.

Pero conozco bastante a los hombres y mujeres que, en Bengasi o Misrata, propiciaron esta revolución para saber que no se dejarán confiscar los derechos conquistados en tan dura lucha.

La Libia pos-Gadafi se ha convertido en un importante escenario del gran cisma que recorre el mundo musulmán, del enfrentamiento histórico (y, en adelante, democrático) entre las dos concepciones del islam: el islam de las Luces y el de las tinieblas, el de los moderados y el de los extremistas, el de la mano tendida a Europa y el de la guerra de civilizaciones; y apuesto a que, en ese escenario, la victoria corresponderá a los amigos de la libertad. -

Traducción: José Luis Sánchez-Silva

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Libia/sharia/elpepusocdgm/20111106elpdmgpan_1/Tes
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