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Historia del Egipto Faraónico
 
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 La batalla de Qadesh

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Circe

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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Dom Nov 18, 2007 6:07 am

Desde luego este "poema" es la representación histórica más impresionante y singular hecha en Egipto.
La base la constituye un largo texto literario del que poseemos dos ejemplares sobre papiro y varias inscripciones en templos junto con una gran composición de figuras con inscripciones.
Conocemos no menos de de diez ejemplares distintos conservados en los muros de los templos. Si los templos del Bajo Egipto, en especial los de Menfis y Pi-Ramsés se hubieran conservado, el número de ejemplares sería considerable. Sobre los dos papiros con el "Poema de la batalla de Quadesh". Uno de ellos, el papiro Sallier III, es una transcripción que dará del año 9 de Ramsés II.
Realmente, en todo el arte egipcio, parece que no existe un solo acontecimiento tan frecuentemente representado, tanto de forma monumental como literaria. Si hablamos únicamente del "Poema", tiene tanta extensión como un libro egipcio, y a más con imágenes de dos cuadros de grandes dimensiones.


Última edición por el Jue Nov 29, 2007 10:01 am, editado 1 vez
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coli

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MensajeTema: La batalla de qadesh   Jue Nov 29, 2007 3:17 am

Vi que Amón vino cuando lo llamé, y me dió su mano, y me regocijé, desde atrás, como si estuviera muy cerca, grito: "¡Adelante, estoy contigo!".

Ramsés II, del Poema de Pentaur de la Batalla de Qadesh, hacia 1284 a.C.
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Circe

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Vie Nov 30, 2007 3:56 am

coli escribió:
Vi que Amón vino cuando lo llamé, y me dió su mano, y me regocijé, desde atrás, como si estuviera muy cerca, grito: "¡Adelante, estoy contigo!".

Ramsés II, del Poema de Pentaur de la Batalla de Qadesh, hacia 1284 a.C.

Si Coli, este párrafo es maravilloso. No es el rey, sino el mismo dios Amón, quien obra el milagro...quien interviene para cambiar el curso de la batalla.
El rey, en su soledad y desamparo, abandonado por sus tropas y carros...cercado por 2.500 carros enemigos, ora a la divinidad :

"¿Que te sucede, padre Amón?
¿Como un padre olvidaría a su hijo?
¿Como haría yo algo sin ti?
No voy y vengo sólo por tu palabra?
¿Alguna vez me he opuesto a algún plan que tu hayas tenido?
¿Que significan para ti esos asiáticos, Amón,
los miserables, que no conocen al dios?
¿Acaso no he construido monumentos para ti
y llenado tu templo con mi botín,
acaso no te he erigido a ti mi templo funerario
y transmitido mi patrimonio?
(.....)
Sé bondadoso con quien se entrega a ti,
y obrará para ti con un corazón que te ama.
Te invoco, padre Amón,
ahora que estoy en medio de una multitud que no conozco.
Todos los países extranjeros se han unido contra mi,
y yo estoy completamente solo, sin nadie a mi lado."
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Circe

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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Dom Dic 02, 2007 3:46 am

El motivo de esa deseperada plegaria fue que Ramsés:

"Partió al galope y entró en la horda de vencidos de Hatti, solo, sin nadie con él. Se puso a mirar alrededor de ël y vió que lo rodeaban 2.500 carros, compuestos por los mejores guerreros de los vencidos de Hatti y de las numerosas regiones extranjeras que estaban en ellos, de Arzawa, de Masa y de Pidasa, habiendo tres hombres por carro, actuando con fuerza, mientras que no había ningún oficial superior conmigo (el poema habla del rey en primera persona), ni carros, ni soldados del ejército, ni escuderos, mi infantería y mis carros se habían dispersado delante y no había quedado uno para combatirlos"
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Circe

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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Miér Dic 05, 2007 12:01 am

Se me hace difícil de imaginar a Ramsés solo con sus caballos Victoria- en- Tebas y Mut-está-satisfecho, en medio del tumulto de la batalla, ¿donde estaba su guardia personal formada por sus propios hijos?.
En fin, ciñéndonos al poema el rey nos dice:

"Encontré a Amón más útil que millares de soldados de infantería, que centenares de millares de carros y aun que diez mil hermanos e hijos unidos en un solo corazón.... ... Oh, Amón, no he sobrepasado tu voluntad. Rogué en los confines de países extranjeros y mi voz alcanzó la ciudad de Heliópolis del sur. Encontré a Amón cuando lo llamé... .... Me llama detrás de mi, como si estuviera frente a frente: "Estoy contigo, soy tu padre, mi mano está contigo, soy más útil que centenares de miles de hombres. Soy el señor de la victoria"......[i]
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Menkaret



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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Miér Dic 05, 2007 12:48 am

Hola...Smile

Interesante, pero creo que sería mas correcto decir: "Satisfecha", dado que Mut es una diosa. Seguro que ha sido cosa de despiste...y si es hombre pues me he confundido, claro que no sabemos si los caballos eran machos o hembras, o si se sabe...vaya lio.
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Circe

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Miér Dic 05, 2007 5:56 am

Menkaret escribió:
Hola...Smile

Interesante, pero creo que sería mas correcto decir: "Satisfecha", dado que Mut es una diosa. Seguro que ha sido cosa de despiste...y si es hombre pues me he confundido, claro que no sabemos si los caballos eran machos o hembras, o si se sabe...vaya lio.

Laughing Laughing Llevas toda la razón Menkaret, el texto de la batalla de Qadesh que estoy poniendo proviene de Asmann y Mme Noblecourt, en este que nos ocupa he vuelto a repasarlo y ciertamente pone "Satisfecho" Shocked , Asmann no cita a los caballos, en cambio en el libro de Lalouette los corceles de Ramsés son macho y hembra, Mut- está- satisfecha. ¿Serían pareja y el traductor de Mme se equivocó? Es lógico lo que dices.
Un abrazo Wink
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Circe

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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Jue Dic 20, 2007 5:57 am

Fragmento del poema de Pentaur escrito en hierático, adornado con los croquis de los caballos, supongo que serán Victoria- en- Tebas y Mut-está-satisfecho/a., pero hay otro más ?????

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Circe

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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Jue Dic 20, 2007 6:00 am

El anillo de los caballos de Ramsés II, según el voto de darles cada día pienso, se encuentra en el Museo del Louvre.

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Akhenaton

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Vie Dic 21, 2007 1:24 pm

Circe escribió:
¿donde estaba su guardia personal formada por sus propios hijos?.

Al menos uno de ellos sí sabemos dónde estaba... al galope buscando refuerzos. El príncipe Pareherunemef junto con el visir habían sido enviados por el rey para avisar a las divisiones de Re y Ptah.

Akhenaton king
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Circe

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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Sáb Ene 26, 2008 9:26 am

Gracias Akhenatón, sabemos que Ramsés se encontraba en primera fila, frente a la división de Amón, pero también precedido por sus oficiales que integraban la primera división, y supongo que Menna, su caballerizo, estaría conduciendo el carro, o bien Ramsés lo conduciría con las riendas alrededor de su cintura, de una manera u otra tendría que coger las flechas y disparar, además de protegerse con el escudo.
En las inscripciones de la imagen de Ramsés en su carro en plena acción podemos leer:
"Es como un huracán cuando surge de los cielos, su potencia es como la llama en los rastrojos".
Usermaatre Setepenre debería estar imponente con su traje de guerra, vestido con la "panoplia de Montu".
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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Dom Feb 03, 2008 12:31 am

David Pentland, Batalla de Qadesh



http://www.directart.co.uk/mall/more.php?ProdID=471
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Semíramis
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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Jue Feb 07, 2008 9:13 am




http://elearning.unifr.ch/antiquitas/notices_images.php?id=237
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Circe

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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Dom Abr 06, 2008 12:17 am

No hay dudas que en los acontecimientos bélicos de ese día, ese giro salvador sucedido, el joven Ramsés se lo tomó como una intervención milagrosa. Sobre lo que realmente sucedió en el mundo real, no se dice ni una palabra en el Informe ni en el Poema, pero podemos verlo en los relieves. En ellos podemos ver las tropas y carros egipcios desplazándose en orden hacia el campamento atacado. La inscripción nos dice:

"Llegada de los na´aruna de faraón desde el país de Amurru. Ellos encontraron que las huestes enemigas de Hatti habían cercado el campamento de Su Majestad por su lado oeste, mientras que Su Majestad se hallaba en él solo, sin sus tropas......mientras la división de Amón, en la que estaba el faraón, aún no había terminado de instalar el campamento y las tropas de Re y Ptah aún estaban de camino y las de vanguardia (la división de Ptah) aún no habían salido del bosque de Rabawi. Los na´aruna cayeron sobre las huestes de los enemigos de Hatti cuando entraban en el campamento, y los servidores de Su Majestad los mataron y no dejaron escapar a uno solo de ellos, pues sus corazones estaban llenos de la fuerza del faraón, su buen señor, mientras él se hallaba detrás de ellos inconmovible cual una montaña de cobre o como un muro de bronce".
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Semíramis
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MensajeTema: La batalla de Qadesh   Sáb Abr 19, 2008 1:19 am

Mapa de la región
fuente: touregypt


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mauriciomigueld.f.

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Vie Dic 04, 2009 4:17 pm

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carlos mauricio

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Vie Dic 11, 2009 7:41 pm

estela dedicada a Qadesh, Min-Amon-Rê et Rechep

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Asuan

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Lun Ene 24, 2011 12:52 am

http://www.onlinedocumentales.com/documentales_canal_historia/2168-batallas-legendarias-ramses-y-los-carros-de-guerra.html
es un documental pero parece mas una pelicula,esta bien,explica los movimientos de Ramses en la batalla de Qadesh y el armamento que llevo,es on-line no hay que descargarlo.
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Hathor3

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Mar Feb 01, 2011 3:32 am

Asuan escribió:
http://www.onlinedocumentales.com/documentales_canal_historia/2168-batallas-legendarias-ramses-y-los-carros-de-guerra.html
es un documental pero parece mas una pelicula,esta bien,explica los movimientos de Ramses en la batalla de Qadesh y el armamento que llevo,es on-line no hay que descargarlo.

gracias Asuan
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Ramses User Maat Ra

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Sáb Feb 12, 2011 9:46 am

Asuan escribió:
http://www.onlinedocumentales.com/documentales_canal_historia/2168-batallas-legendarias-ramses-y-los-carros-de-guerra.html
es un documental pero parece mas una pelicula,esta bien,explica los movimientos de Ramses en la batalla de Qadesh y el armamento que llevo,es on-line no hay que descargarlo.

Un poco subrealista lo veo, demasiado virtual
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Asuan

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Sáb Feb 12, 2011 10:06 am

pues por eso mismo puse que parece mas una pelicula que un documental Smile a mi me gusto.
Una manera de enganchar a los que no les gusta mucho la historia.
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Ramses User Maat Ra

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Sáb Feb 12, 2011 10:12 am

Asuan escribió:
pues por eso mismo puse que parece mas una pelicula que un documental Smile a mi me gusto.
Una manera de enganchar a los que no les gusta mucho la historia.

Si, es una forma diferente de verlo, ameno incluso para el público joven.
Tengo un par de documentales bastante realistas tanto de Meggido como de Kadesh a ver si los encuentro por internet para subiros el enlace.

Saludos
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Asuan

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Sáb Feb 12, 2011 10:58 am

soy adicta a los documentales ,seguro que los veo si pones los enlaces,gracias Ramses.
Creo que de esta batalla vi ya unos cuantos,realistas y subrealistas o virtual,me gustan igual.
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Ramses User Maat Ra

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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   Sáb Feb 12, 2011 11:05 am

Asuan escribió:
soy adicta a los documentales ,seguro que los veo si pones los enlaces,gracias Ramses.
Creo que de esta batalla vi ya unos cuantos,realistas y subrealistas o virtual,me gustan igual.

Jejeje la verdad que yo también lo soy, disfruto con canales como historia, discovery, odisea y bueno todos los documentales que logro bajar de internet o conseguir en dvd.

Saludos Wink
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MensajeTema: Re: La batalla de Qadesh   

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