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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Curiosidad

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AutorMensaje
luima



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MensajeTema: Curiosidad   Sáb Feb 25, 2012 3:12 am

Hola amigos y amigas voy a poner este tema porque siento curiosidad por saber vuestra opinión, como en mi presentación dije, apenas se nada sobre la historia del Antiguo Egipto, y me gustaria ir aprendiendo porque me encanta.

Mi curiosidad es la siguiente: Según Hérodoto, Manetón y otros, hubo un tiempo en el que en Egipto reinaron dioses, semi dioses y humanos, con los humanos se inció el tiempo histórico, y según la egiptologia las dinastias iniciaron su camino de la mano del primer rey de todo Egipto al que se conoce como Menes, siendo que todos los anteriores fueron clasificados como reyes mitológicos y les fue negada su real existencia hasta que la arqueologia descubrió una serie de reyes humanos y rerales a los que la egiptologia ha clasificado como reyes predinasticos y los ha bautizado con el nombre de reyes de las dinastias cero. Bien, lo que me gustaria saber, además de todo sobre estos reyes predinasticos o de las dinastias 00, y 0. Es si de alguna forma puede unirse a estos reyes (Hoy reales) con aquellas dinastias anteriores y clasificadas como mitológicas... Es decir, de igual forma que hoy son reales una serie de reyes que estuvieron como mitos, podria ser que aquellos que siguen siendo mitos no tuvieran uina existencia real.


Gracias por cuanto podais decirme.
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Sáb Feb 25, 2012 5:07 am

Citación :
como Menes, siendo que todos los anteriores fueron clasificados como reyes mitológicos y les fue negada su real existencia hasta que la arqueologia descubrió una serie de reyes humanos y rerales a los que la egiptologia ha clasificado como reyes predinasticos y los ha bautizado con el nombre de reyes de las dinastias cero
.

Hola a que reyes te refieres ? sobre los que han encontrado datos quiero decir



saludos
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luima



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Sáb Feb 25, 2012 7:51 am

Hola sacerdote de Amón, pues me refiero a los reyes precedentes a la primera dinastia y que durante mucho tiempo fueron tenidos como mitos, tales como el famoso rey Escorpión, Iry Hor, Cocodrilo, Ka.... Y me refiero, también al mismisimo Menes porque no tengo claro si este rey fue Narmer, Aha o cualquier otro. Y siento curiosidad por saber si existe alguna forma de poder ver a reyes anteriores, citados como dioses, en su faceta humana. Como ejemplo podria valer el mismisimo Osiris, a todas luces por la propia mitologia un dios mortal, es decir, muy humano.
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Sáb Feb 25, 2012 8:34 am

Bueno luima, en principio te diré que planteas algo que me parece muy interesante y a la vez muy complejo... La prehistoria egipcia y su mitologia. Los tiempos predinasticos y la historia... Bufff, menudo tinglado.

Estoy contigo en cuanto a diversos puntos. Uno, en las listas de los primeros historiadores, donde figuran dioses-reyes... Semidioses-reyes y humanos reyes-divinizados no tenemos otra cosa que el propio acomodo de los historiadores que trazaron,valga la redundancia, ha historia a partir de la primera dinastia. Unir la historia con la mitologia para determinar si aquellos dioses-reyes fueron realmente humanos es latamente complicado, sobre todo porque romperia los esquemas ya trazados.

Dos, al respecto tenemos lo que dices sobre Menes, que es el primer nombre de un auténtico rey humano y con el que comienza la historia de las dinastia. Y es precisamente por los descubrimientos arqueológicos que las cosas comienzan a complicarse... Aparecen evidencias de reyes no nombrados en las listas, tales como Narmer, aparecer su paleta y la caberza de maza de él y otra de otro rey mitológico, Escorpión, dichos reyes dejan de ser mitos para ocupar un plano en la realidad prehistórica, esto confunder a los historiadores quienes no tienen otro rermedio que buscar una forma de entender la existencia de estos reyes, y gracias a la interpretación de la paleta de Narmer algunos le otorgan la personalidad del primer rey unificador y le hacen uno con Menes. Otros, sin embargo, ponen a Narmer como último rey predinastico y otorgan a Aha la nomenclatura de Menes haciendolo el primer rey dinástico....


En fin, creo que has comenzado con un tema altamente complicado y digno de respuestas mejores que las mias.
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Curiosidad   Dom Feb 26, 2012 12:05 am

Todas las civilizaciones han tenido en sus orígenes personajes mitológicos, dioses y semidioses, eso es completamente normal. Incluso puede ser que alguno de los primeros jefes se llamara Horus y después comenzaron a mitificar su nombre y contar narraciones fantásticas.
También es cierto que los asentamientos de grupos a lo largo del Valle del Nilo fueron muchos y que cada grupo queria ejercer el poner, mejor dicho , sus jefes.
Lo que si esta claro es que aproximadamente sobre el 3000 antes de C la parte sur de Egipto, quiero decir, la mayor parte de esta zona estaba bajo el mando de un solo jefe.
Posiblemente el llamano Menes, cargado de hechos mitológicos, quizá fuera el Horus narmer.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Dom Feb 26, 2012 12:46 am

Estoy de acuerdo con Semiramis, incluso como no, al igual el mismo Osiris existiera, osea un lider que con el tiempo se convirtiera en mito y en un dios.

Saludos!
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luima



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Dom Feb 26, 2012 5:55 am

Gracias Zooser73, y gracias Semiramis, tomo nota. Ziurk me parerce muy interesante lo que dices y te lo agradezco, he leido algunas cosas de las que tienes puestas sobre el rey Escorpión y me parece interesante... Gracias a todos.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Dom Feb 26, 2012 10:39 am

Sobre lo que te he dicho de la posibilidad de la existencia de Osiris, es una cosa mia, osea yo pienso que por que no, al igual hubo un lider llamado Osiris que con el tiempo lo endiosaran y se mitificara. Ahora bien, no hay ninguna prueba de que Osiris hubiera existido, al igual que Isis, Horus, set etc... no hay ninguna prueba de que hubieran existido.
Lo quiero matizar, porque no valla a ser que vallas diciendo por ahi que Osiris existio y se convirtio en mito y te tomen por loqueras jejeje.

Saludos!
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Lun Feb 27, 2012 2:13 am

zooser73 escribió:
Sobre lo que te he dicho de la posibilidad de la existencia de Osiris, es una cosa mia, osea yo pienso que por que no, al igual hubo un lider llamado Osiris que con el tiempo lo endiosaran y se mitificara. Ahora bien, no hay ninguna prueba de que Osiris hubiera existido, al igual que Isis, Horus, set etc... no hay ninguna prueba de que hubieran existido.
Lo quiero matizar, porque no valla a ser que vallas diciendo por ahi que Osiris existio y se convirtio en mito y te tomen por loqueras jejeje.

Saludos!

Es posible que existiera alguien con el nombre Osiris, es posible que existieran personas en las que después se basó la mitologia, personas que después divinizaron
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luima



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Mar Feb 28, 2012 1:44 am

Gracias compañeros, ya se que el tema tiene sus complicaciones como sucede con aquello de lo que no existen datos y todo es pura especulación, de ello mi curiosidad... Pienso que la falta de datos no impide que todo aquello tuviera una historia real, y de ello mi interés. Osiris y de lo que de él me comentais me recuerda a otro personaje mitificado y del que no se tiene claro si existió o no existió, me refiero al Jesucristo bíblico. Si existió (Conste que no soy creyente, pero que no quiero ofender a quien sí lo sea) puede que fuera un hombre con unas ideas propias un tanto revolucionarias y a quien posteriormente se utilizó y mitificó para beneficio de una causa político-religiosa apropiada en aquellos momentos de la historia, y esto que me parece lógico y posible, me hace pensar en si a Osiris pudo pasarle algo parecido. No recuerdo donde leí algo que viene al caso, era algo así como que Osiris y sus hermanos llegaron a Egipto de algún lugar donde la gente habia logrado un estado de civilización muy desarrollada, un lugar debastado por acontecimientos naturales y del que pocos fueron los sobrevivientes, esta familia, la de Osiris llegó a Egipto y se encontró con personas en estado prehistórico, se establecieron en algún lugar de Egipto y comenzaron a civilizar a los lugareños tal y como luego se reflejó en la mitologia... Esto, que a primera vista no deja de ser algo especulativo, tiene, sin embargo, creo yo, mucha semejanza con lo mencionado sobre el Jesucristo de la Biblia y sobretodo con el Jesucristo mitificado por la posterior iglesia católica.

Y por otra parte creo que algo queda por aclararse, me refiero al tema de los reyes anteriores al mencionado Menes, que como cita Semiramis pudo ser Narmer, pero que como citan algunos egiptólogos tambien lo pudo ser Aha o cualquier otro anterior a estos. Y es que tampoco tengo claro si el primer unificador (Rey de todo Egipto) Menes, no pudo serlo el propio rey Selkis (el rey Escorpión) dado que de este rey Escorpión como de Narmer se encontraron datos que los hacian personas reales... Cito lo siguiente: En 1894 el arqueólogo Quibell habia excavado en el emplazamiento de la antigua Hieracómpolis (cerca de Edfu) y habia encontrado importantes documentos con los nombres del rey Selkis (el Escorpión) y el de Narmer, entre dichos documentos la famosa paleta votiva de Narmer, la cabeza de maza de Narmer y la cabeza de maza de Selkis el Escorpión. De este rey Escorpión se encontró un retablo que parece ser de más antiguedad (De ello la confusión de si hubo un rey o dos con el nombre de Escorpión) dado que el retablo pudo ser la referencia de la propia paleta de Narmer.

Mis dudas y mi curiosidad siguen estando ahí, ¿Quién fue Menes? y en qué tiempo real existió, Escorpión, Narmer, Aha.
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Mar Feb 28, 2012 3:08 am

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luima



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Mar Feb 28, 2012 5:22 am

Interesante este enlace HERJUF... Así pues Menes significa "Fulano de tal", que curioso y qué oportuno.... Se nota que todos los que intervienen tienen mucho conocimiento, y tambien noto ciertas discrepancias, en definitiva, parece que no hay forma de llegar a un punto donde se resuelva el misterio... "Fulano de tal" es impresionante tanta sencillez para un tema tan complicado. Mucho me temo que mis dudas seguirán latentes y que mi cusiosidad no se verá satisfecha... ¿Quién fue aquel fulano de tal? Escorpión, Narmer, Aha.
Una cosa si me llama la atención, lo dice Shady, y es que la unificación más parece un proceso muy largo que obra de una conquista guerrera.
De todos modos y aunque no me haya servido de mucho gracias por el enlace, está interesantisimo y me lo voy a estudiar.
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Jue Mar 01, 2012 2:12 am

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zooser73



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MensajeTema: Re: Curiosidad   Sáb Mar 03, 2012 3:46 am

luima es que hay respuestas que todavia no se conocen, hay muchas respuestas que el tiempo puede dar, en espera a que salga a la luz alguna pieza que de la razon o la quite a las hipotesis existentes, o tal vez ninguna de las hipotesis es valida y la pieza que aflore en alguna excavacion forme otra historia y esta mas acertada.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Curiosidad   Hoy a las 5:04 am

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