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 Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?

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Circe



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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Lun Dic 24, 2007 10:47 am

Ta-Nedyemy, un oscuro personaje conocido solo por un fragmento de su retrato, encontrado en su tumba situada en el Valle de las Reinas nº 33 cuyas inscripciones se encuentran hoy día desaparecidas, aunque por suerte fueron copiadas por Richard Lepsius en 1844.
Cuando la tumba de Ta-Nedyemy se limpió y desescombró en el año 1978, se encontró un fragmento de inscripción con el título de "Esposa Real", cerca del lugar donde se encontraba el retrato de la reina. Este dato junto con las anotaciones de Lepsius, nos dan a entender que se trataba de la esposa de un rey. El tocado que presenta, se trata de la diosa Mut en forma de buitre con las alas desplegadas a ambos lados de la cabeza. El casquete típico de las mujeres reales descendientes de la venerable Ahmosis-Nefertary, la gran madre del Imperio Nuevo. drunken
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Mar Dic 25, 2007 2:44 am

La gran conocedora del Valle de las Reinas, Mme Desroches Noblecourt, en su estudio "Touy, mère de Ramsès II, la reine Tadedjmy et les reliques de l´expérience amarnienne", concluye que la tumba nº 33 propiedad de Ta-Nedyemy (Tadedjmy), debería ser datada en tiempos de Ramsés I.
Los motivos expuestos por esta eminente egiptóloga se basan en que la tumba de esta reina, muestra estancias mucho más pequeñas que las reservadas a Tuya, la madre de Ramsés II, e incluso a las de la tumba de Nefertary o de las tres hijas reales con las que Ramsés contrajo matrimonio.

Dibujo de la Esposa Real Ta-Nedyemy (Tadedjmy)


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Semíramis
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Miér Dic 26, 2007 10:51 am

Podía haber sido hija de Horemheb...Podia haber sido hija de Mutnedyemet...

Circe, te leo con interés Smile
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Sáb Dic 29, 2007 1:09 am

Si Semíramis, sabemos que el posible esqueleto de Mutnodjmet Q, nos muestra a una mujer que dio a luz en varias ocasiones, y que seguramente moriría de parto ya que fue enterrada junto a un feto. Por lo tanto la esposa de Horemheb tuvo varios hijos/as, si el padre de los primeros fue Horemheb no podemos saberlo, quizás estuvo casada anteriormente. Al igual que no podemos identificar con seguridad a Mutnodjmet "hermana de Nefertiti" con la Mutnodjmet "Esposa Real" de Horemheb, ya que esta última nos dicen los expertos que no ostenta el título de "Hija del Rey", pero vamos, la llamada " Mutnodjmet A", tampoco lo ostenta, en sus representaciones la encontramos como "Hermana de Nefertiti", y Nefertiti tampoco ostentaba el título de "Hija del Rey".
Voy a poner los datos sobre las "dos" Mutnodjmet , para aclarar un poco este tema.

Mutnodjmet A:

Hermana de Nefertiti, representada junto a las hijas de esta, y atendida por dos enanos en las tumbas de Paneshy, Ay, Parennefer, Tutu, y Maya en Amarna, posiblemente la misma persona que Mutnodjmet Q.
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Sáb Dic 29, 2007 1:40 am

Mutnodjmet Q:

Esposa de Horemheb, y posiblemente Mutnodjmet A. Aparece junto a su marido en la estatua de Coronación de Turín, en la tumba de Roy, y fue la usurpadora de varias inscripciones de Ankhesenamón en el templo de Luxor. En la subestructura de la tumba de Horemheb en Saqqara, encontraron una estatua suya y otros objetos de su propiedad, lo que sugeriría que pudo ser enterrada allí. Así pues los restos humanos encontrados en la cámara funeraria inferior del pozo IV podrían ser suyos, acompañados por los huesos de un feto o un aborto. Si fuese así, Mutnodjmet habría muerto pasados los cuarenta años, y habría perdido todos los dientes antes de esa fecha. Su enterramiento puede fecharse poco despues del año 13 de Horemheb, gracias a una etiqueta de una jarra de vino encontrada en la cámara funeraria.
En el Museo Británico hay un vaso canope de la reina.

Fuente:

Las familias reales en el antiguo Egipto, Dodson- Hilton.
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Sáb Dic 29, 2007 3:36 am

Vamos un poco más atrás, Tey, esposa de Ay, "supuesta" madre de Mutnodjmet, y nodriza o madrastra de Nefertiti, Tey llevaba los siguientes títulos:
- Señora de la Casa Gran favorita de Uaenre (Ajnatón)
- Favorita de la Gran Esposa Real (Nefertiti)
- Ornamento del Rey (dama del harén)
- Gran nodriza
- Nodriza de la Gran Esposa Real, Nefertiti
- Tutora de la diosa (la reina Nefertiti)

He puesto en negrita el título de Ornamento del Rey (dama del harén), ¿que significaba este título?.

La Casa Jeneret del faraón o el harén real,estaba formado por las esposas reales, las esposas secundarias y las Ornamento Real. Estos llamados harenes eran lo más parecido a escuelas para formar a las mujeres en los Templos, tenían pues una clara función religiosa. Los títulos así lo demuestran, Cantoras de Amón, Tañideras del Sistro o Ornamento Real. Estas son funciones claramente religiosas. Tenían su propia vida privada, pero solían casarse con los nobles lo cual no conllevaba abandonar el harén. Por ejemplo, los nobles del rey Amen-Hotep III, sus madres eran todas portadoras del título de "Ornamento Real" por lo que su padre era el rey, pero esto no conllevaba ningún título real. ¿Ornamento Real puede significar ser la hija del Rey y de alguna esposa o concubina menor?, si esto fuera así, Tey podría haber llevado parte de sangre real.
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Dom Dic 30, 2007 10:48 am

Así que Tey posiblemente sería una mujer del harén de Amenhotep III, los hijos/as del rey con las esposas menores o concubinas no ostentaban el título de "Hijo del Rey". Las mujeres que habían llevado el título de "Ornamentos Reales", podían ser dadas en matrimonio a ciertos hombres después de haber dado a luz a algún vástago real sin derecho al trono.
"Mutnodjmet A, nos consta como hermana de Nefertiti, Mutnodjmet Q, está representada de igual tamaño que su esposo Horemheb, es posible que ambas sean la misma. Hasta donde llego, los "hermanos de leche", no son nombrado como hermanos del rey o la reina en ningún momento, otros reyes fueron amamantados por nodrizas y eso no nos consta. Nefertiti y Mutnodjmet, ¿serían hijas de Amenhotep III de diferentes mujeres?, ¿o bien solo Mutnodjmet y al criarse juntas recibiría el título de hermana?
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Miér Ene 09, 2008 5:14 am

Vamos a intentar a enlazar a Ta-Nedyemy con los taósidas Suspect (no me deis muy fuerte que esto es muy lioso).

- Tao I y Tetisherit
son lo padres de Tao II y Ahotep I.

- Tao II
se casa con su esposa principal su hermana Ahotep, pero nos consta que también convirtió en esposas suyas a otras dos hermanas, Inhapy y Sitdjehuty, sabemos que estas dos últimas esposas eran hijas de Tao I, pero desconozco si Tetisherit fue su madre o si Tao I tuvo más esposas.
- Sabemos casi con seguridad que las damas conocidas como Ahmes-Nefertiry y a Amhes-Nebetta, y Amosis A (futuro Amosis I) son hijos de Tao II y Ahotep.
- Ahmes-Henuttamehu, Ahmés- Henutemiped, Ahmés- Tumerisy, Amhose-Sipairi, y Binpu, probablemente fueran hijos de Tao II con sus otras esposas, aunque de Ahmés A, tenemos la cereteza de que su padre fue Tao II y su madre Sitdjehuty.
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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Miér Ene 09, 2008 9:01 am

Intento seguirte aunque con esta familia repleta de Ahmosis es dificilísimo... pero tengo alguna duda:

- ¿Por qué Ahmose-Sipair dices que es probablemente hijo de Tao II?... ¿no podría ser hijo de Ahmosis I?.

- Por lo que yo sabía, Ahmes-Henutemipet era considerada hija de Ahhotep I, pero creo que es en base a pocos datos.

- Tengo dudas acerca de cómo se conoce la familia de Inhapy aunque no quiero hacerte perder el hilo, no obstante, me imagino que te basas en su momia (encontrada en La Cachette de Deir el-Bahari) pues en ella estaba inscrito: La Hija del Rey y la Esposa del Rey, Inhapi.

Te sigo...

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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Miér Ene 09, 2008 11:08 am

Akhenaton escribió:
Intento seguirte aunque con esta familia repleta de Ahmosis es dificilísimo... pero tengo alguna duda:

- ¿Por qué Ahmose-Sipair dices que es probablemente hijo de Tao II?... ¿no podría ser hijo de Ahmosis I?.

- Por lo que yo sabía, Ahmes-Henutemipet era considerada hija de Ahhotep I, pero creo que es en base a pocos datos.

- Tengo dudas acerca de cómo se conoce la familia de Inhapy aunque no quiero hacerte perder el hilo, no obstante, me imagino que te basas en su momia (encontrada en La Cachette de Deir el-Bahari) pues en ella estaba inscrito: La Hija del Rey y la Esposa del Rey, Inhapi.

Te sigo...

Akhenaton king

Saludos Akhenatón, para la cronología me estoy basando en Dodson, y aún así hago verdaderas filigranas mentales para ir uniendo cabos scratch

Sobre Ahmose-Sipair, he puesto un probablemente, ya que no lo sabemos. Mme Noblecourt en su libro “Ramses II la verdadera historia” la cita como esposa de Amenhotep I, así que si entre ellos no se ponen de acuerdo....nosotros difícilmente, y si, también podría ser hijo de Ahmosis I nos faltan datos.
Me inclino por esa teoría ya que la momia del niño (según Reeves) fue trasladado a la K3y de Inhapi, vale que también fueron a parar allí otros cuerpos, pero soy una romántica de los taósidas, así que me quedo con el "probablemente" de Dodson.
Sobre Inhapy , te cito textualmente a Dodson:
"Esposa de Tao II, nombrada en el Libro de los Muertos de su hija y en la tumba de Amenenhat. Poseyó una tumba en Tebas y fue vuelta a enterrar posteriormente en la TT 320 , su momia se encuentra ahora en el Museo del Cairo".
A menos de que yo me haya liado, lo entiendo así, aporta estos otros datos.
No la cita como posible, y acostumbra a decir probable o posible cuando no está seguro del parentesco, y vamos, creo que Maspero fue quien dijo que sus facciones se parecían mucho a las de Tao II Rolling Eyes , yo la verdad es que de parecidos no entiendo mucho.......



Y nada, lo que necesites lo preguntas, que lo que no entiendo no hay problema en citarte las fuentes ( ya discutirás con Dodson What a Face ).
Un abrazo y un placer en contestarte cheers
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Vie Ene 11, 2008 6:13 am

Sequenra Tao II nos muere en combate, y en vez de sucederle su hijo Amosis I, le sucede Kamose, el cual durante mucho tiempo se creyó que hermano de Tao II, pero no, en vista de la probable edad de fallecimiento de Amosis I y Tao II, la opinión actual se inclina que eran hermanos. Kamose pudo estar casado con una Ahotep, ¿existió Ahotep II, o bien se casó con la viuda de su hermano?.
Sabemos de Ahotep I como esposa de Tao II y madre de Amosis I, su título de Gran Esposa del Rey lo encontramos únicamente en su sarcófago. No conocemos su tumba original, su féretro exterior fue encontrado en la TT320, pero su momia no apareció.
De Ahotep II, la posible esposa de Kamose solo conocemos su féretro, proveniente de un enterramiento secundario en Dra Abu´l-Naga. Tampoco tenemos su momia, pero sabemos que en 1859 fue destruida por el gobernador de Qena.
Pero en otro enterramiento secundario en la TT320 encontramos la momia de una muchacha, Satkamose, cuyo nombre significa "hija de Kamose", ostentando un título de "Esposa del Dios", el cual parece haberle sido concedido a título póstumo.
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Vie Ene 11, 2008 6:32 am

La momia de Satkamose fue desenvuelta por Gaston Maspero el 19 de junio de 1886. Bajo las vendas, Maspero descubrió la momia de una mujer que había muerto aproximadamente sobre los treinta años.
G. E. Smith la describió como " una mujer grande y fuerte, casi masculina".
La momia estaba gravemente dañada por los ladrones, que habían destrozado el cuerpo en su búsqueda de objetos de valor.

Satkamose



¿Hija de AhotepI y Kamose?, mujer musculosa de una Dinastía heroica. ¿Pudo casarse con Amosis I?, ¿con Amenofis I?, ya me gustaría saberlo.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Vie Ene 11, 2008 10:27 am

Ya me liao... Embarassed

La que se les volvió polvo en las manos ¿no era la de Ahhotep I?

Espero no resultar pesadito (pero al menos demuestro que sigo con atención el tema Very Happy )

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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Vie Ene 11, 2008 11:30 am

La verdad es que es muy dificil de seguir. Toda la documentación que yo he buscado son un montón de datos que no están confirmados. Tu has logrado organizarlo un poco pero hay nombres que coinciden y no sabes si es la mujer la hija o el hermano. Por favor sigue aclarándonos.
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Vie Ene 11, 2008 2:06 pm

Sí, yo creo recordar que era la momia de Ahhotep I la que se quedó convertida en polvo.
Pero la momia de Satkamose estaba muy dañada también.

Circe, te seguimos.. farao
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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Sáb Ene 12, 2008 5:39 am

Akhenaton escribió:
Ya me liao... Embarassed

La que se les volvió polvo en las manos ¿no era la de Ahhotep I?

Espero no resultar pesadito (pero al menos demuestro que sigo con atención el tema Very Happy )

Akhenaton king

Pues, si, la momia de Ahotep se les volvió polvo en las manos, pero aquí nos encontramos con dos versiones de lo sucedido, la torpeza de Mariette, o la codicia del gobernador de Qena.
Las técnicas con la que momificaron a Ahotep I serían las mismas o muy parecidas que las empleadas al resto de la familia cuyas momias se han conservado, mismas técnicas y mismo ambiente. Satkamose incluso tenía sus reales posaderas roídas por las ratas. ¿Porque solo la momia de Ahotep se nos convierte en polvo?. En mi opinión tuvieron mucho que ver las joyas que portaba y el salvajismo con que se las arrancarían. Mariette era más cuidadoso, así que me quedo con la versión del gobernador. Aunque claro, esa es mi opinión Wink
Y de pesadito nada, me encanta hablar del tema.
Un abrazo Neferjeperura Uaenra cheers
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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Dom Ene 13, 2008 11:14 am

Perdón pero soy un poco lentito, sólo quería hacer un comentario a la familia taósida...

Circe, no sé si sabes que hay una tumba en Sheikh Abd el-Gurnah en la que aparece un par de miembros de esa familia, es curioso porque es una tumba de la época de Tutmosis III.

Se trata de la TT53, tumba de Amenemhat. En una de las paredes aparece el difunto haciendo ofrendas a estatuas de Ahmose Henuttamehu y a su madre la Reina Inhapi, las dos reinas aparecen con un niño pequeño que es cuidado por una nodriza... una bastante conocida, seguro que tú la conoces porque su momia fue también encontrada en el escondrijo de Deir el Bahary, se trata de la Dama Ray.

((Dejamos para otro día el imaginarnos de qué niño se trata Wink ))

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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Lun Ene 14, 2008 3:05 am

Akhenaton escribió:
Perdón pero soy un poco lentito, sólo quería hacer un comentario a la familia taósida...

Circe, no sé si sabes que hay una tumba en Sheikh Abd el-Gurnah en la que aparece un par de miembros de esa familia, es curioso porque es una tumba de la época de Tutmosis III.

Se trata de la TT53, tumba de Amenemhat. En una de las paredes aparece el difunto haciendo ofrendas a estatuas de Ahmose Henuttamehu y a su madre la Reina Inhapi, las dos reinas aparecen con un niño pequeño que es cuidado por una nodriza... una bastante conocida, seguro que tú la conoces porque su momia fue también encontrada en el escondrijo de Deir el Bahary, se trata de la Dama Ray.

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Hola Akhenaton, podias colgar una imagen de la escena?

gracias
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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Lun Ene 14, 2008 3:59 am

Akhenaton escribió:
Perdón pero soy un poco lentito, sólo quería hacer un comentario a la familia taósida...

Circe, no sé si sabes que hay una tumba en Sheikh Abd el-Gurnah en la que aparece un par de miembros de esa familia, es curioso porque es una tumba de la época de Tutmosis III.

Se trata de la TT53, tumba de Amenemhat. En una de las paredes aparece el difunto haciendo ofrendas a estatuas de Ahmose Henuttamehu y a su madre la Reina Inhapi, las dos reinas aparecen con un niño pequeño que es cuidado por una nodriza... una bastante conocida, seguro que tú la conoces porque su momia fue también encontrada en el escondrijo de Deir el Bahary, se trata de la Dama Ray.

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No, no lo sabía, Dama Ray es mi monia favorita, me sumo a la petición de Semi, ¿no tendrás una imagen I love you??
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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Mar Ene 15, 2008 3:20 am

Desgraciadamente no, no la tengo... y no sé si hay en la web alguna foto disponible ya que la tumba no es de las más asequibles... Sin embargo, buscaré...

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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Miér Ene 16, 2008 2:13 am

A la muerte de Kamose, le sucede su sobrino, hermano???? Ahmosis, hijo de Ahotep y Tao II, que toma como Gran Esposa a su hermana Ahmés-Nefertary, y a otras de sus hermanas como esposas menores. Todo en familia.
Parece que el primer hijo de la pareja no fue el rey que conocemos como Amenhotep I, sino Ahmose-ankh, al que podemos ver representado en una estela encontrada junto al Tercer Pilono de Karnak junto a sus reales padres, Ahmés-Nefertary y Ahmosis I.



El resto de hijos son poco conocidos salvo una posible hija, Mutneferet, que contrajo matrimonio con Tuthmés I.
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Lun Ene 28, 2008 12:29 am

Ahmose-ankh debió de fallecer a temprana edad, ya que quien sucede a Ahmosis I es otro hijo, Amenhotep I, que siguiendo la tradición familiar se casa con su hermana Meryetamón, cuya momia podemos contemplar en el Museo del Cairo y durante mucho tiempo fue confundida con una esposa de Amenhotep II. En cuanto a Meryetamón, para no caer en confusión con su momia, mejor recordar que nos encontramos con dos mujeres del mismo nombre simultáneas. Meryetamón A, la posible hija de Tao II cuyo cuerpo fue encontrado en la TT320, y Meryetamón B, la hija de Amosis I y hermana-esposa de Amenhotep I cuyo cuerpo fue encontrado en la TT358.
De Amenhotep I no sabemos si tuvo alguna esposa más (por lo menos conocida), al igual que desconocemos si llegó a tener hijos. En muchos monumentos su madre, Ahmés-Nefertary aparece representada como su consorte, y más adelante ambos son divinizados como patronos de la necrópolis tebana.
La ausencia de otras esposas e hijos de Amenhotep I, ha levantado dudas tanto sobre su orientación sexual como acerca de su esterilidad, pero como siempre, no hay datos ni en un sentido ni en otro.
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lyra



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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Mar Ene 29, 2008 11:07 am

Os voy siguiendo pero no tengo mucho tiempo para buscar información. Además entre las cosas que encuentro están tus escritos Circe! No te puedo contar nada nuevo, sólo leerte.
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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Jue Ene 31, 2008 5:33 am

lyra escribió:
Os voy siguiendo pero no tengo mucho tiempo para buscar información. Además entre las cosas que encuentro están tus escritos Circe! No te puedo contar nada nuevo, sólo leerte.

Gracias por leerme lyra, de todas maneras siempre podemos tener algún dato en que no concordemos o yo puedo engancharme Rolling Eyes ....así que se que cuento contigo.
Un abrazo cheers

Una curiosa (por lo menos para mi)teoría de Juan de la Torre sobre Mutnodymet :

http://www.egiptomania.com/historia/beneretmut-hermana-nefertiti.htm
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MensajeTema: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Jue Ene 31, 2008 6:25 am

Bueno, pues interesante teoría la que has puesto en el enlace Circe.
Como dice el autor y sumando fechas, Beneretmut, hermana pequeña de Nefertiti llega en el año 8 del reinado de Ajenaton, sin estar casada mantienen relaciones con Ajenaton y se queda embarazada .... nueve meses despues nace su niño, Tutanjamon muriendo ella en el parto , por eso no aparece después como madre. en representaciones . Y las propias hijas de Ajenaton eran pequeñas para poder quedarse embarazadas de su padre Ajenaton.


Última edición por el Jue Ene 31, 2008 9:02 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ta-Nedyemy, ¿una taósida legitima a Ramsés I?   Hoy a las 5:10 am

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