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Historia del Egipto Faraónico
 
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 debates en el chat

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Semíramis
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MensajeTema: Re: debates en el chat   Dom Jul 14, 2013 12:06 am

Nefertari91 escribió:
jajajaj mi Erasmus no ha sido para nada igual al de la mayoría de estudiantes. He estado casi todo el tiempo preparándome el trabajo de fin de grado study 

Smile eso está bien Smile aprovechar el tiempo es lo mejor Smile
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 2:14 am

Nooo!! me lo he perdido!! he estado dos días acampada en la playa sin reloj, internet ni teléfono, a lo náufrago, y volví ayer por la tarde-noche, reventadísima y me quedé frita Sleep además de que se me olvidó por completo. Jolines!! alguien hace un resumen de lo discutido?? y cuándo hacemos el siguiente?? Mad 
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Aicha



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 8:06 am

Nefertari91 escribió:
Nooo!! me lo he perdido!! he estado dos días acampada en la playa sin reloj, internet ni teléfono, a lo náufrago, y volví ayer por la tarde-noche, reventadísima y me quedé frita Sleep además de que se me olvidó por completo. Jolines!! alguien hace un resumen de lo discutido?? y cuándo hacemos el siguiente?? Mad 
Jojojo pobre Razz 
Uuf, pues resumiendo, el documental trataba sobre las pirámides y que las construyeron unos alienígenas lol! eso nos temíamos jejeje, seres de poca fé.
Bromas aparte, hablaron de TODAS las pirámides y lanzaron una nueva posible teoría,  de que los bloques  fueron transportados con unos especie de trineos, a ver si Asuan nos muestra lo que vaya encontrando sobre el tema Wink .
¿cuál era tu teoría Nefertari?

(Luego hablamos sobre chinas que se comían cucarachas, verdad Semi ?Razz eso era parte del documental que vino después)
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Asuan



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 8:51 am

jajajaj pues como no me invente horas no se de donde sacare el tiempo para buscar jajajaja en verano no tengo vida propia geek en el docu del otro día ,en una cantera encontraron una estela de ramses II donde unos obreros arrastraban un bloque con trineos,ahora necesito el docu para capturar la imagen y no recuerdo como se titula.SI ALGUIEN ME AYUDAAAA PLIS!!!!!
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 9:39 am

Asuan, te refieres a la estela M??






Aicha, me has asustado con el inicio de la descripción del documental xD digo qué decepción, estos piramidiotas nos están invadiendo lol!  Con mi teoría, quieres decir qué pienso sobre las inscripciones de las pirámides? Bueno, de la meseta de Giza, las pirámides y demás no sé mucho, así que venía más que nada a aprender con vosotros jiji pero lo que puedo decir, es que no creo que estuviesen escritas. Joan Fletcher dice que hay algunos bloques con jeroglíficos, pero habría que ver esos jeroglíficos, y qué es lo que está escrito, porque bien pudiera ser que sean o no contemporáneos a la época, o alguna marca de la construcción realizada por los arquitectos (no creo que los obreros supiesen escribir el jeroglífico) o los encargados de la obra. Por ejemplo, una cultura precolombina del Perú (creo que los mochicas, pero ahora mismo no lo recuerdo) tenían que cumplir una cantidad de trabajo obligatorio para el estado, y por eso los bloques de piedra de estas construcciones tienen marcas que dejaban ellos para señalar las rocas que pertenecían a cada trabajador, para que luego se pudiesen contar. No digo que sea el caso, pero igualmente no creo que las pirámides estuviesen escritas en su totalidad, lo que es seguro es que no con textos religiosos, ya que el faraón en esta época es un dios poderoso, y no los necesita. El surgimiento de estos textos de las pirámides en la dinastía V es un síntoma de la pérdida de legitimidad del faraón, que inicia a necesitar de conjuros para llegar al Más Allá.

Ahora contadme en qué quedasteis vosotros ¿estaban escritas o no? ¿o al final hablastéis de otra cosa? Chinas que comen cucarachas ñaaam ñamm drunken 
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zooser73



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 12:01 pm

Pues lo has definido muy bien el por que no estaban escritas, lo que se puede referir la Fletcher, ojo sin ver a lo que se refiere tampoco podemos juzgarla, pero al igual se refiere a los jeroglificos que los equipos de canteros hacian al bloque, quizas no supieran escribir pero si imitar los signos que identificaban a su taller o equipo.
Te ha faltado matizar una cosa, es cierto que cuando aparecen los Textos de las Piramides la decadencia de la figura del faraon va en aumento, en detrimento del poder que van adquiriendo los altos funcionarios la prueba mas evidente es Kagemni y Mereruka, 2 pedazos de mastabas con una decoracion impresionante y de dimensiones sublimes, enfrente esta la piramide de Teti el faraon al que sirvieron y la piramide es muy modestita. Los Textos aparecen porque el culto y los ritos en las piramides se abandonaban con el tiempo y los textos, a traves de la magia simpatica garantizaban al faraon todos los cultos diarios por siempre.

Saludos!
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Asuan



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 12:23 pm

Nefertari91 escribió:
Asuan, te refieres a la estela M??






Aicha, me has asustado con el inicio de la descripción del documental xD digo qué decepción, estos piramidiotas nos están invadiendo lol!  Con mi teoría, quieres decir qué pienso sobre las inscripciones de las pirámides? Bueno, de la meseta de Giza, las pirámides y demás no sé mucho, así que venía más que nada a aprender con vosotros jiji pero lo que puedo decir, es que no creo que estuviesen escritas. Joan Fletcher dice que hay algunos bloques con jeroglíficos, pero habría que ver esos jeroglíficos, y qué es lo que está escrito, porque bien pudiera ser que sean o no contemporáneos a la época, o alguna marca de la construcción realizada por los arquitectos (no creo que los obreros supiesen escribir el jeroglífico) o los encargados de la obra. Por ejemplo, una cultura precolombina del Perú (creo que los mochicas, pero ahora mismo no lo recuerdo) tenían que cumplir una cantidad de trabajo obligatorio para el estado, y por eso los bloques de piedra de estas construcciones tienen marcas que dejaban ellos para señalar las rocas que pertenecían a cada trabajador, para que luego se pudiesen contar. No digo que sea el caso, pero igualmente no creo que las pirámides estuviesen escritas en su totalidad, lo que es seguro es que no con textos religiosos, ya que el faraón en esta época es un dios poderoso, y no los necesita. El surgimiento de estos textos de las pirámides en la dinastía V es un síntoma de la pérdida de legitimidad del faraón, que inicia a necesitar de conjuros para llegar al Más Allá.

Ahora contadme en qué quedasteis vosotros ¿estaban escritas o no? ¿o al final hablastéis de otra cosa? Chinas que comen cucarachas ñaaam ñamm drunken 
siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii gracias ,me estaba volviendo loca pensando en el docu ya que la imagen no la encontraba!!!!
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zooser73



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 12:31 pm

Pero aqui se ve el transporte en barcos de bloques, no deciais que era un trineo?

Saludos!
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Asuan



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 12:36 pm

fijate bien porque se ve como tiran de un trineo

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Asuan



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 12:58 pm

lo que también me choca son los escribas escribiendo lo que se les dice...que formalicos estan jajaj Razz  drunken 
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Semíramis
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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 2:00 pm

que curioso, pasa al registro de arriba.. muy bien asuan
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Aicha



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Mar Jul 16, 2013 3:44 pm

Jejeje geek  pues no sé Nefertari, Semíramis me comentó que tú querías exponer otra teoría, aparte de este del revestimiento "piramidal" Rolling Eyes 

Copio aquí mi aportación de otro tema Smile :

"Bueno, despues de intentar leer íntegramente un hilo bastante polémico (quizás algun@s sepan o se acuerden a que me refiero una vez leído mi cita), me ha sorprendido leer en el libro El Enigma de Nefertiti de Joann Fletcher, dónde al principio de su obra nos comenta su interesante primera estancia en nuestro querido Don del Nilo y en el que comparte con sus lectores sus impresiones

Cito pues textualmente:

"Aunque Guiza seguía siendo un lugar impresionante, costaba trabajo imaginar cúal habría sido su apariencia original, pues muchas de la piedras de las construcciones antiguas habían sido desplazadas para levantar el Cairo. Fundada en 969 d.c., buena parte de la ciudad antigua se construyó con la piedra caliza que en otro tiempo diera a las pirámdes su aspecto exterior brillante y liso. Ésa reutilización de los sillares antiguos explica también por qué pueden encontrarse filas de jeroglíficos en medio de las murallas de la ciudad "

Lo he entendido bien?? Se refiere a los famosos revestimientos exteriores de las pirámides y que éstos estaban escritos?? Lo ha visto ella con sus propios ojos? O sólo se acuerda de una leyenda insinuada por su guía de entonces ?

Qué opináis?"

Lo de las chinas comiendo cucarachas fue algo que quiso comentar Nebamon, pero que Semíramis y yo leímos lo que nos pareció Razz 
Él quiso decirnos de alguién, una momia, una china, no le sé eso me lo perdí  jejeje que se había comido una cucharada ( de algo), y Semi y yo leímos que se había comido una cucaracha Laughing  y nos quedamos las dos pilladísimas, Semíramis no entendendía nada, decía, pero eso no va de momias, que narices hacen comiendo cucarachas?? Nopale  y yo mirando la tele buscando los dichosos bichos, en fín Razz un follón sólo por leer los que nos pareció jajaja. Eso nos pasa por acostarnos tarde jejeje.
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zooser73



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Miér Jul 17, 2013 12:54 am

Perdonar, no habia visto el trineo y los escribas como contabilizaban los bloques o materiales que se descargaban.

Evidentemente el revestimiento de caliza fue a parar al Cairo, pero tambien desmontarian la cubierta de la calzada y puede que aqui hubieran jeroglificos o no, yo apuesto a que no porque los templos bajos estan "desnudos", pero tambien atacarian a mastabas y estas si que tenian sus piedras escritas, osea se saqueaba lo que se podia, incluso hoy en dia se puede ver a pie de piramide, creo que en la de Kefren, como hay bloques de granito que ya estaban tallados de forma exagonal, osea que aquello lo utilizaban de cantera.
Ahora bien, Fletcher ya podria haber intentado leer si ella ha visto estos jeroglificos, porque seguramente si en alguno se puede encadenar algo con sentido o aparece algun nombre se puede saber de donde salio esa piedra.
Tambien habra que tener en cuenta una cosa, desde que se desmantelo el revestimiento hasta ahora han pasado la tira de tiempo, creo que la caliza lisa la utilizaron para las mezquitas, osea los revestimientos de las piramides, el resto de edificios creo que era la propia gente que se construia su vivienda, viviendas que algunas estaran y otras al igual planes urbanisticos posteriores las tiraran abajo. Yo creo que en las viviendas particulares es donde pueden estar esas piedras escritas, los particulares se llevarian piedras de mastabas que estan mas al alcance de la mano, mientras que para construir mezquitas que hay que emplear una piedra mas fina, sin marcar y se necesita mas gente, lo harian del revestimiento de las piramides.
Ahora bien, repito que todo pasaria por leer lo que esas piedras ponen y si estas esclarecen su procedencia.

Saludos!
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MensajeTema: Re: debates en el chat   Miér Jul 17, 2013 4:17 am

Ayer no me dió tiempo seguir:

Ésta es la contestación de Serezhade:
Serezhade escribió:
Esto es lo que yo he encontrado al respecto.

http://www.touregypt.net/featurestories/cairowalls.htm

Debajo de la 8ª foto hace mención a la utilización de bloques de piedra de Guiza con inscripcciones faraónicas para la construcción de muchos edificios del Cairo Islámico. Sabia que mezquitas como la de Sultán Hassan tienen en sus fachadas estos bloques, pero que tuvieran inscripciones, lo desconocia y las fotos que aparecen en la web de TourEgypt tampoco nos sacan mucho de duda, la verdad. Pero no he encontrado nada más.

No he verificado si se sigue viendo el enlace
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MensajeTema: Re: debates en el chat   Jue Jul 18, 2013 3:05 am

Pues no sé a qué teoría se refería Semi (¿a cuál, Semi?) igual a las de Meryra II scratch pero no tienen nada que ver con las pirámides.

En el link que has puesto, bajo la 8º foto dice esto:

Many pharaonic temples were destroyed to construct these walls and gates. One can still see large blocks of stone bearing pharaonic inscriptions and motifs. Marble, cut stone and wood were always expensive materials in Egypt, and quarrying old monuments for building materials is as old as the Old Kingdom, and still goes on today.

Read more: http://www.touregypt.net/featurestories/cairowalls.htm#ixzz2ZOFYp9fz

Dice templos faraónicos, no dice nada de Giza, es normal que las inscripciones que se encuentran en los muros pertenezcan a piedras de templos reutilizadas, pero que vengan de las pirámides, creo que ya es más difícil.

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MensajeTema: Re: debates en el chat   Jue Jul 18, 2013 4:44 am

Pensandolo bien, si Fletcher dijo: las piedras vienen de Giza. Giza es todo, desde las piramides, mastabas, Esfinge etc. No es lo mismo decir que esas piedras venian de las piramides de Giza.
Creo que estamos mal interpretando a Fletcher.

Saludos!
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Aicha



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MensajeTema: Re: debates en el chat   Jue Jul 18, 2013 7:13 am

Aicha escribió:

Fundada en 969 d.c., buena parte de la ciudad antigua se construyó con la piedra caliza que en otro tiempo diera a las pirámdes su aspecto exterior brillante y liso. Ésa reutilización de los sillares antiguos explica también por qué pueden encontrarse filas de jeroglíficos en medio de las murallas de la ciudad.

 Pues puede ser Zooser, la piedras de las pirámides se utilizaron para las mezquitas y la de los templos fueron a parar en las murallas de la ciudad Rolling Eyes 

Duda resuelta cheers
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Semíramis
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MensajeTema: Re: debates en el chat   Vie Jul 19, 2013 12:11 am

Aicha escribió:
Aicha escribió:

Fundada en 969 d.c., buena parte de la ciudad antigua se construyó con la piedra caliza que en otro tiempo diera a las pirámdes su aspecto exterior brillante y liso. Ésa reutilización de los sillares antiguos explica también por qué pueden encontrarse filas de jeroglíficos en medio de las murallas de la ciudad.

 Pues puede ser Zooser, la piedras de las pirámides se utilizaron para las mezquitas y la de los templos fueron a parar en las murallas de la ciudad Rolling Eyes 

Duda resuelta cheers


exacto, las utilizaron para diversas construcciones...
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MensajeTema: Re: debates en el chat   Hoy a las 4:55 pm

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