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Historia del Egipto Faraónico
 
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 La investigacion de ADN de la familia amarnica

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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Sáb Sep 21, 2013 10:40 am

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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Mar Sep 24, 2013 3:31 am

Muy interesante, zosser73
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Semíramis
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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Miér Sep 25, 2013 1:26 am

No sé, no sé.... sigo pensando que ese personaje llamado Smenkharé no existió
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Semíramis
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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Vie Sep 27, 2013 11:37 pm

No sé, me guardo mis reservas sobre la teoría, muchísimas gracias por explicarla.
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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Dom Sep 29, 2013 9:14 am

Bueno, a ver hasta el propio Belmonte dice que solo hay un par de cositas que atestiguan la existencia de Smenkhkare y lo unico que lo saca de nuevo a la palestra es que el cuerpo de varon de la KV55 que se presumia Akhenaton, no es Akhenaton.
Tambien el hombre esta abierto y lo dice en su libro que si se completaran datos la teoria podria variar, efectivamente.

Saludos!
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Aicha



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Mar Jul 15, 2014 10:25 am

Hola Zooser!!  sunny 
Se me había escapado este tema  Rolling Eyes Está genial, pero me he quedado con algunas dudas, para variar jeje.
Lo he leído todo lo detenidamente que he podido, pero quizás debería de darle una segunda lectura, de todas formas te lo pregunto por que yo tardaré más en encontrar las respuestas, que en eso de la genética, soy un tollo...

A ver... los fetos de Ankhesa y Tut tienen los alelos (10;13) y (6;15), Tut tiene o tiene que tener (10;15) y Ankhesenamón (6;13), dice la investigadora, que Akhenaton no puede ser el padre de Tutankhamón porque tiene el siguiente grupo (15;15). Pero si los restos de kv55 fueran de Smenkharé, y éste dicen que era hermano de Akhenaton (tiene que ser de padre y madre ya que es también hermano de la joven de la kv35, ¿o podrían ser medios hermanos, o primos?) ¿Porqué le atribuye a Smenkharé la paternidad de Tut, si estamos en las mismas, no? Además me parece muy raro que sepamos que Akhenatón tuvo un hermano mayor pero no uno menor. Y de dar por hecha esa hipótesis, también me parece raro lo de la corregencia en Amarna, si se ven que se llevan muy poco... scratch Eso lo suelen hacer sobre todo cuando son jóvenes (Akhenaton tenía unos 23 años cuando fue designado heredero, ya que al parecer, la salud de Amenhotep III ya empezaba a flaquear, bueno, siempre que no demos por válido lo anunciado por Teresa Bedman y su marido...)
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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Dom Jul 20, 2014 3:29 am

Me repasare el tema a ver si te puedo contestar jejejeje

Saludos!
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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Lun Jul 21, 2014 2:46 am

De todo esto lo que si esta claro es que Akhenaton no es el padre de Tutankamon. Smenkhare, puede ser hijo de Amenhotep III pero igual su madre no fue Tiyi.

Lo que es estraño es la falta de representaciones de los principes en epoca de Amenhotep III de esto Desroches Noblecourt opina:

"(...)Como quiera que sea, no vemos ninguna imagen de Tutankhaton: jamas sera representado junto a la familia real, como tampoco ninguno de los demas principes del palacio. Por una cuestion probablemente ritual, en la nueva heredad de Aton solo se quiso que figuraran los miembros femeninos de la progenie, una ley seguida por los cortesanos, incluso en sus tumbas.

Por eso veremos al gran sacerdote Panehesy comer con su esposa en compañia de tres hijas. Parecia como si, dentro del espacio delimitado por las catorce estelas de frontera (haciendo alusion a la ciudad de Akhetaton), Aton solo quisiera señalar con su aliento bendito al elemento femenino surgido de las parejas, deseando mostrar asi el papel primordial que correspondia por derecho a la ascendencia femenina. Ademas, habia capillas religiosas consagradas especialmente a las damas reales: eran los "abanicos-pantalla de Ra", en egipcio Shut-Ra. Su simbologia estaba relacionada con las plumas de avestruz que componian el abanico utilizado para escribir su nombre en jeroglificos, las cuales representaban tambien el aliento de vida que transmitian mediante la fuerza del globo solar.(...)"

fuente: Tutankhamon. Vida y muerte de un faraon. (1963)

Saludos!
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Semíramis
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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Lun Jul 21, 2014 3:14 am

Pero según las útimas explicaciones sobre los análisis de ADN:
Los padres de Tutankhamon eran hermanos, hijos de Amenhotep III.

Por lo tanto eran hijos de Amenhotep III , al igual que Akhenatón.

Puede ser un hijo de alguna esposa secundaria.. Smenkharé no creo porque sigo pensando que ese es el nombre que tomó Nefertiti.
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Aketaton



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Lun Jul 21, 2014 7:56 am

el primer informe decía que el padre era Akhenatón y que la momia era de él ¿han dado razónes para decir ahora que no?
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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Lun Jul 21, 2014 11:32 am

Me releere de nuevo el tema porque ya me estoy liando jajaja

Saludos!
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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Mar Jul 22, 2014 1:56 am

La verdad es que Aicha tiene razon, mirare en el libro la foto de la tabla genetica porque en el tema no se ve bien, a ver si hay luz al tema.

Saludos!
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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Mar Jul 22, 2014 2:16 am

Bien, tengo delante la tabla genetica, en la segunda columna (D7S820) que es a la que se refiere Belmonte hay:

Tuya 10,13
Yuya 6,15
Tiyi 10,15
Amenhotep III 6,15
Varon KV55 15,15
Femina (KV35YL) 6,10
Tutankhamon 10,15
Femina KV21A 6,13
Femina KV21B - - (como dice el autor no se hizo estudio parcial de esta momia)
Feto niña I 10,13
Feto niña II 6,15

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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Mar Jul 22, 2014 2:28 am

A ver sin tener ni puñetera idea de interpretacion genetica, voy a "jugar" a interpretar la tabla:

Creo que el hombre de la KV55 si es hijo de Amenhotep III y Tiyi habiendo heredado un 15 de cada uno de sus padres. Claro en el caso que diera igual el orden, osea vemos que Tiyi tiene el 15 en segundo lugar al igual que Amenhotep III, que creo que si, parece que el orden da igual.

Siguiendo esas premisas esta claro que los 2 fetos son hijas de Tutankhamon y la mujer de la KV21A.

Siguiendo este criterio Tutankhamon si puede ser hijo del Varon de la KV55 y de la mujer KV35YL.

¿Como lo veis vosotros?
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Sáb Jul 26, 2014 5:37 am

Merece la pena el libro de Juan Antonio Belmonte Aviles ?
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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Sáb Jul 26, 2014 10:28 am

Mucho, el libro va de astronomia, solo hay este capitulo que habla del ADN. Belmonte en Astronomia es uno de los mejores del mundo.

En cuanto a lo del post anterior, quizas no lo he analizado correctamente, buen es mas que probable ya que no tengo ni idea, supong que a lo mejor lo del orden de los numeros en la herencia tiene otra manera de interpretacion.

¿Conoceis a alguien que pudiera interpretar esta tabla?

Saludos!
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Lun Jul 28, 2014 1:29 am

gracias.
No se quién pudiera interpretar la tabla
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Aicha



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Miér Jul 30, 2014 11:45 am

zooser73 escribió:
Mucho, el libro va de astronomia, solo hay este capitulo que habla del ADN. Belmonte en Astronomia es uno de los mejores del mundo.

En cuanto a lo del post anterior, quizas no lo he analizado correctamente, buen es mas que probable ya que no tengo ni idea, supong que a lo mejor lo del orden de los numeros en la herencia tiene otra manera de interpretacion.

¿Conoceis a alguien que pudiera interpretar esta tabla?

Saludos!

Muchas gracias zoo  flower 

Más deberes  study 

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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Sáb Ago 02, 2014 7:29 am

zooser73 escribió:
De todo esto lo que si esta claro es que Akhenaton no es el padre de Tutankamon. Smenkhare, puede ser hijo de Amenhotep III pero igual su madre no fue Tiyi.

Lo que es estraño es la falta de representaciones de los principes en epoca de Amenhotep III de esto Desroches Noblecourt opina:

"(...)Como quiera que sea, no vemos ninguna imagen de Tutankhaton: jamas sera representado junto a la familia real, como tampoco ninguno de los demas principes del palacio. Por una cuestion probablemente ritual, en la nueva heredad de Aton solo se quiso que figuraran los miembros femeninos de la progenie, una ley seguida por los cortesanos, incluso en sus tumbas.

Por eso veremos al gran sacerdote Panehesy comer con su esposa en compañia de tres hijas. Parecia como si, dentro del espacio delimitado por las catorce estelas de frontera (haciendo alusion a la ciudad de Akhetaton), Aton solo quisiera señalar con su aliento bendito al elemento femenino surgido de las parejas, deseando mostrar asi el papel primordial que correspondia por derecho a la ascendencia femenina. Ademas, habia capillas religiosas consagradas especialmente a las damas reales: eran los "abanicos-pantalla de Ra", en egipcio Shut-Ra. Su simbologia estaba relacionada con las plumas de avestruz que componian el abanico utilizado para escribir su nombre en jeroglificos, las cuales representaban tambien el aliento de vida que transmitian mediante la fuerza del globo solar.(...)"

fuente: Tutankhamon. Vida y muerte de un faraon. (1963)

Saludos!


curioso lo de los "abanicos-pantalla de Ra", en egipcio Shut-Ra, teneis más información
¿?
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zooser73



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Dom Ago 03, 2014 10:56 am

Te lo miro a ver si Desroches Noblecourt aclara algo mas, igual tardo unos cuantos dias porque mañana se me acaban las vacaciones y vuelvo al trajin del trabajo.

Yo creo que se refiere a que las damas Reales harian ritualmente la vinculacion con las diosas aladas, cuando vemos, por poner un ejemplo, una Isis con alas, protegiendo al faraon, estas alas no solo protegian al individuo en cuestion sino que tambien, con esas alas, insuflaban "vida".

Creo que los tiros van por ahi.

Saludos!
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Aicha



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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Sáb Sep 13, 2014 3:43 am

Bueno seguimos igual entonces jeje.
Porque según la tabla, hay más probabilidades de que Tut sea hijo de Amenhotep III Y Tiye que de otro, al menos que tu interpretación sea válida, que me parece que sí, que según el individuo sea varón o hembra el orden varía...¿ningún biólogo en la sala? Razz Razz Razz

A mí con lo de Smenkharé me mosquea lo siguiente. El segundo (creo que es) ataúd de Tut y más indicios parecen mostrar que hubo un varón antes que él y ya estoy hecha un lío si puede ser o no el de la kv55 jaja.
Una vez, una compañera del Facebook, a primera vista decía contundente de que los restos de aquella momia no podían ser de Akhenaton ya que sus huesos indicaban de que se trataba de alguien bastante más joven y varón... scratch

Yo ya creo que me voy a rendir, y que cada cual lo interprete como le parezca, porque me da la sensación que aún a día de hoy, nadie se pone de acuerdo al respecto Razz
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MensajeTema: Re: La investigacion de ADN de la familia amarnica   Hoy a las 10:22 am

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